Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.

[alkaline]

5 лет гарантии дают. 50000 часов.

[Alexiy]

А срок окупаемости, допустим, 25 лет...

[camii dobrii]

Сообщение от alkaline

5 лет гарантии дают. 50000 часов.

А они сколько существуют?
А у них сколько офисов в россии?
А у них сколько сотрудников в штате?

Вы готовы заплатить людям с историей в 1 год с одним офисом снятым в гостинице и 3мя сотрудниками?

Или всё прозаичнее - вы готовы заплатить китайцам и потом пытаться что то им предъявить если что то пойдет не так?
Вернее не так,
Когда что то пойдет не так

[DmitriyZ]

Сообщение от Самый добрый

А они сколько существуют?
А у них сколько офисов в россии?
А у них сколько сотрудников в штате?

Вы готовы заплатить людям с историей в 1 год с одним офисом снятым в гостинице и 3мя сотрудниками?

Алексей, это может быть масштабная пирамида
или скажет о том, что наценка на светильники в РФ ой какая большая. Совсем не понимаю зачем много офисов, если быть только дистрибьютором, 1-2-3 достаточно (в т.ч. в Москве).
Но, есл они сами ставят свои светильники, это может быть хорошим показателем.

[alkaline]

Только что встречались с этими ребятами.

Поставляют товар из китая. В оправдания своих слов выдали кучу всяких документов, но основная суть вытянута в прикрепленный документ.

Там рассчитана экономия и окупаемость и приведена конструкция самой лампочки.

[Alexiy]

Неужели у типичного светильника с ДНаТ светоотдача 67 лм/Вт?

[DmitriyZ]

Они не знают какая эффективность у натриевых ламп, только по этому признаку можно не связываться.
Уверяю Вас, этот светильник не проработает 50000

расчёты вытянуты "за уши"...
вот их сколько продаётся, таких "чётких" и красивых))) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[MrVengeance]

Сообщение от alkaline

Только что встречались с этими ребятами.

Поставляют товар из китая. В оправдания своих слов выдали кучу всяких документов, но основная суть вытянута в прикрепленный документ.

Там рассчитана экономия и окупаемость и приведена конструкция самой лампочки.

Мда... хорошая табличка.
срок службы ДнаТа 12к - ну это как хамством назвать нельзя.
А они расчеты в Диалюксе привели? с существующими опорами равномерность будет хуже я думаю.

ps и по световой отдачи, Филипсовские Днаты 400Вт 58к, получим световую отдачу 130

[alkaline]

Сам ДНаТ то да, и до 150 отдача доходит если какую нить Sylvania 600 Вт взять у них и до 90 кЛм доходит. Тут как они объяснили соль другом - ПРА ведь тоже потребляет - и там и там - что отмечено в расчетах. Потом световой поток без потерь не доходит, как вы мне сказали потери в светильнике 35-30% светового потока ДНаТ - в итоге и получается 67 Лм/Вт эффективность ВСЕГО светильника - ведь так?

[Alexiy]

Сообщение от MrVengeance

срок службы ДнаТа 12к - ну это как хамством назвать нельзя.

Китайские ДНаТ, видимо, так и живут - в 2 раза меньше положенного срока...

Сообщение от MrVengeance

А они расчеты в Диалюксе привели? с существующими опорами равномерность будет хуже я думаю.

Это больной вопрос всех светодиодных светильников. Не только равномерность, но и освещённость и, вероятно, ослеплённость получатся отвратительные. Причём, даже на эффект "ночного зрения" тут сослаться нельзя - как показали исследования, "ночное зрение" включается при освещённости порядка 3-5 лк, а уличный светильник с ДНаТ 400 - это порядка 150-200 лк в центре пятна света даже при коэффициенте запаса 1,5, то есть, новый светильник с ДНаТ выдаст до 300 лк!
Короче, бред полнейший и наглый

Сообщение от MrVengeance

по световой отдачи, Филипсовские Днаты 400Вт 58к, получим световую отдачу 130

а в данной табличке за основу принята лампа с потоком менее 30000 лм, при том, что обычные лампы - 45000-48000 лм!

[DmitriyZ]

С ДНаТ "погорячился", такая цифра вполне может быть учитывая связку ПРА-лампа-светильник 30% то скушать может. Но всё равно будет 120*0,7=84
Тогда другой вопрос. Вопрос о эффективности светильника. Если взять установившийся режим работы, учесть потери на блоке питания и оптике. Если даже принять эффективность светодиодов за 100 Лм/Вт и пускай в установившемся режиме, что само по себе для "неразогнанного" китайского светильника нонсенс, то получается, учитывая потери на ПРА, не учитывая Коэфф. мощности, будет 90 Лм/Вт.

У меня получалось в расчётах
Уличный, консольный светильник: Siteco Large Classic 5NA570E1V
Лампа ЛИСМА ДНаТ 400-5М (125 Лм/Вт)
Эффективность ОУ - 86 Лм/Вт и это с учётом коэффициента мощности... (КПД светильника 0,77, Коэфф. мощности 0,85)

[alkaline]

Тут смысл в том, что на объекте ~500 опор по 2 светильника в каждой - 1000 + ламп, такое количество проще без посредников выкупить, и цена на 30% меньше выйдет чем предлагают ~21000 рублей - а это уже существенно, мож лампочки по мощнее купить - там есть вариант и 270 Вт - тут уже по светоотдаче один к одному со светильником ДНаТовским выходит.
Плюс 2 бригады людей - тоже деньги - проще тогда аутсорсить объект - если действительно 10 лет без замены проработают.
Светодиоды китайчеги используют CREE XP-G - глянул в нете вроде уважаемые люди.
Жаль что не россияне производят (

[MrVengeance]

Сообщение от alkaline

Тут смысл в том, что на объекте ~500 опор по 2 светильника в каждой - 1000 + ламп, такое количество проще без посредников выкупить, и цена на 30% меньше выйдет чем предлагают ~21000 рублей - а это уже существенно, мож лампочки по мощнее купить - там есть вариант и 270 Вт - тут уже по светоотдаче один к одному со светильником ДНаТовским выходит.
Плюс 2 бригады людей - тоже деньги - проще тогда аутсорсить объект - если действительно 10 лет без замены проработают.
Светодиоды китайчеги используют CREE XP-G - глянул в нете вроде уважаемые люди.
Жаль что не россияне производят (

Заставьте их сделать расчет в диалюксе. Или попросите кого-нить за вкусную бутылочку.
50к они гарантию дают, а спад светового потока через 10к,15к,20к они какой гарантируют?

p.s. складывается впечатление, что под воздействием этой агит-бригады, вы продолжаете искать плюсы от этого внедрения, хотя сообщество данного форума уже по полочкам вам все разложила.

[Drust2]

Вам необходимо дать нормальное ТЗ, чтобы сделать расчеты подходит ли вам светодиодные светильники или нет. Какая стоимость кВт -ваши затраты и т.д. Необходимо делать нормальный расчет, а не воду лить, подходит или не подходит. Обратитесь в различные компании, пусть сделают расчеты.
Стоимость светод. светильников конечно будет выше, чем ДНаТ. По поводу эффективности ДНаТ прикрепляю файл, посмотрите что притянуто за уши))). Это также касается и ресурса работы (часы) -уже много лет форумчан -светотехников)) - просил показать наработку светильников с ДНаТ -молчат партизаны -это потому что показать не чего)). 50.000ч -а что не миллион)) часов работают.
Тем более они без практики, умника режут о светодиодных технологиях.
Вопрос к светотехникам: покажите реальную светоотдачу светильника с ДНаТ.
По математике), получается у ДНаТ 400: 29000:480=60лм/вт -так ведь.))) У светодиодного, который вы предоставили 18000: 210=85 лм/Вт (понятно, что на практике у них он меньше). Но все же цифры не обманешь
Еще прикрепляю файл, по светодиодному светильнику.