![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#91 | |
Гуру
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 155 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
драйвера бывают разные: весёлые, синие, красные.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это драйвер со встроенным БП.
Драйвер работает от постоянного напряжения. |
![]() |
![]() |
![]() |
#93 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 249 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Падение КПД будет незначительным, если питание светодиодного модуля будет слаботочным. Типовой ток одноваттных светодиодов около 0,35 мА. При таком токе падение на проводах невелико. Даже при 700 мА-1 А невелико. Размещение драйвера в отапливаемом помещении - один из лучших способов сохранения работоспособности светильника. Не слушайте теоретиков - просто попробуйте. Единственный минус - в зависимости от схемотехники драйвера провод к светильнику может выполнять роль антенны для распостранения помех радиоприему. Что опять-таки проверяется опытным путем.
__________________
<| In led we trust ! |> |
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Перечитайте свой пост... Может там какие то тезисы исправить нужно?
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
То есть, тупо 20% - на нагрев проводов + 45% снижение светового потока - сущая ерунда для реальных пацанов! ![]() Это расчёт для постоянного или тока сетевой частоты. Для частоты в несколько десятков кГц добавляем емкостное сопротивление кабеля... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Мастер
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 73 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
ну а теперь давайте перейдем от теории к практике (а иначе зачем бы мы тут все собрались)
итак - принцип действия токового драйвера заключается в том, что он стабилизирует именно ток через светодиоды (за что отвечает токовый датчик в обратной цепи) т.е. драйвер тупо закачивает в первичную сеть все что угодно, но при этом опирается на значение именно тока. о чем это нам говорит? да о том, что в линии от драйвера к светодиодам ВСЕГДА будет стабилизированный ток. и если вы увеличили длину проводника (на моей памяти максимальная длина от драйвера до светодиодов составляла 120 метров) то у вас все-равно будет тот номинал тока, который вам нужен. если при этом нужно повышать входное напряжение - драйвер это замечательно сделает. все потери в проводниках будут отличным образом скомпенсированы самим драйвером. насколько при этом увеличится потребляемая драйвером мощность - зависит только от суммарных потерь. в общем и целом цифра 20% на приличных расстояниях вполне похожа на правду. единственное условие - драйвер должен соответствовать номиналом этому увеличению, т.е. если вы взяли грубо драйвер на 24 Вт, который в обычных условиях прекрасно питает 18 светодиодов - то на расстояниях в 100 метров он скорее всего не сможет работать, а нужно будет ну никак не меньше 28 Вт! про полярности, отсутствие "дребезга контактов" и прочую хрень я не пишу, подразумевается что вы и без меня про все это прекрасно знаете. и вот еще - ДА, наводки будут, посему провода должны быть экранированы и обязательно заземлены!!!! а практика - их есть у меня
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Мастер
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 73 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() P=I2*R. При токе 350мА это даст менее 0,3Вт потерь. Где ошибка, господа теоретики??? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Реально использовать 2*0.5 а то и витую пару уличного УФ и атмосферностойкого экранированного cat.6! Вот так вот...
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#101 | |
Мастер
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 73 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Кстати, при 2*0.5 и токе 0,35А получим 0,84Вт на куске 100м - тоже ниочём. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | ||
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 249 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Имею практический опыт. Неоднократный.
__________________
<| In led we trust ! |> Последний раз редактировалось alkrymov; 10.12.2011 в 22:23. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#103 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#104 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну, расскажите мне, на каком напряжении работают настоящие пацанские светодиоды?Этого мне ещё не хватало! В чужих бы разобраться!Всяко бывает. И лентой тоже. В одном из моих последних объектов более 200 м ленты заложено, смонтировано и работает. И чё?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2)Ну можно то сделать всё... И даже скорее всего работать будет... Другое дело ЗАЧЕМ и что из этого выйдет. Без теоретиков не было бы ваших хваленых светодиодов... Так что поаккуратнее с ними... Любое техническое решение несет в себе плюсы и минусы. Так например решение убрать драйвер подальше от светильника несет в себе следующее: 1) Падение напряжения по проводам (если линия 100м. - будет уже критично). 2) Подверженность сигнала внешним помехам 3) Отсутвие возможности заземления корпуса светильника (из драйвера то 2 проводочка выходит) Ну а вольтаж светильника (драйвера) сильно зависит от его тока, схемы питания, и мощности светильника. И в общем может быть от 3,5В и до 360В Но конечно есть и ряд плюсов...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 12.12.2011 в 12:35. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 249 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Никто не утверждает, что удлинение проводов от драйвера - абсолютно благое дело. Но право на жизнь такое решение имеет, особенно в прохладных условиях. Чуть ли не основное преимущество - ремонтопригодность. Вот это при 40-градусных и ниже морозах переоценить вообще сложно. Так что "зачем" - это как раз воброс сугубого теоретика. В жизни приходится решать массу разнообразных задач. И когда человек, не имеющий особого опыта работы со светодиодными светильниками, задает вопрос "можно ли ?", а ему в ответ от типа специалистов "Фу-у, ни в коем случае !" - вот этого я одобрить не могу.
__________________
<| In led we trust ! |> |
![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 249 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Давайте, расскажу, почему бы и нет. Допустим, типовой уличный светильник содержит 100 светодиодов мощностью 1 ватт. В зависимости от схемотехники, ток через светодиоды может быть выбран в диапазоне от 300 до 700 мА. При этом соединение светодиодов обычно последовательное, то есть общее напряжение светодиодного модуля может колебаться от 150 до 300 вольт. Ток при этом так и остается - от 300 до 700 мА. Подсчитать падение напряжения на удлиненном проводе при таком токе несложно. Значительным оно не будет.
__________________
<| In led we trust ! |> |
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
При токе в 0,3 А падение напряжения в проводке действительно незначительное, только это в случае подключения каждого светодиодного модуля индивидуальным кабелем. Напомню, что 100 м кабеля ВВГнг-LS 3x1,5 мм2 - это порядка 4-5 килорублей минимум.
Экономия? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#109 |
Знаток
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 59 ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#110 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Итог:
Требуется разработка проекта и индивидуальный подход!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#111 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 249 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
+1
![]() Я бы сказал, таковой подход необходим в 99% случаев применения светодиодных светильников.
__________________
<| In led we trust ! |> |
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 249 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Я, коллега, вовсе не хотел ругаться, извините, если погорячился. Просто, все же, на подобные темы не бывает категоричных ответов.
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#113 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Дык, я про что и говорю - всё только после тщательного индивидуального расчёта и моделирования конкретной ситуации проясняется. Благо современные информационные технологии позволяют это сделать без особых затрат.
Приходится заниматься расчётами и моделированием чтобы представить конечный результат. Ибо цена ошибки может достигать астрономических масштабов. В некоторых случаях, допустим, и потери в проводке до 50% окажутся вполне приемлемыми... Далее - создание пилотного образца на реальных элементах и полевые испытания, тестирование на ЭМС... Результат, конечно же, малопредсказуемый. Да и практических наработок в этой области совсем мало, потому стрёмно. Вообще, эксперименты на живых людях запрещены женевской конвенцией 1984 года. зачем же вы так себя не любите? Зачем на себе экспериментируете? ![]() Гораздо проще предсказать поведение светильника, питающегося сетевым током и напряжением (то есть с интегрированным драйвером и БП). Последний раз редактировалось Alexiy; 13.12.2011 в 17:47. |
![]() |
![]() |
![]() |
#114 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#115 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Могу предположить, на крайнем севере не нужны мощные светильники. Дорог и территорий высокого класса там нет (или очень мало). Поэтому можно применять маломощные светодиоды, соединяя их последовательно и, как было предложено здесь, подключать к высоковольтному драйверу.
Идея отделить драйвер от светильника - неплоха, но необходимость тянуть отдельный кабель к каждому светильнику ее омрачает. Электрик может запутаться в сетях, учитывая сложные погодные условия. Кроме этого светильник должен быть легко ремонтируемым. В параллельной ветке обсуждали, что лучше светодиодный светильник или светильник со светодиодной ретрофит лампой. Думаю, для таких условий более применимы светодиодные ретрофит лампы. Перегреваться они не будут и заменить можно. Причем светодиоды и БП поместить вместе, чтобы подогревали себя до приемлимой температуры. |
![]() |
![]() |
![]() |
#116 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
я портатил время и таки нашел [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на всякий случай есть PDF файл с содержимым данной страницы (ну мало ли, удалят там, или еще какая печаль). мне ей-богу даже как-то комментировать неловко. строить концепцию освещения АВТОДОРОГИ основываясь на распределении освещенности - это сильно. зачем работают светотехнические институты во всем мире, зачем народ массово мучается, придумывает отражатели для ламп разнообразных и так далее... результат вопрощения данной концепции в жизнь уважаемые Фокусники нам продемонстрировали уже. я так понимаю - всем понравилось? посему повторю еще раз - не может кухарка управлять государством! ошибался В.И.Ленин... Это относится к действиям любого НЕСПЕЦИАЛИСТА! что нам и демонстрирует Фокус и их последователи. жаль, очень жаль...
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#117 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Он делал акцент на то, что каждая кухарка должна учиться управлять государством. Он никогда не говорил, что кухарка будет им управлять.
А насчёт "учиться" - был у него такой пунктик... ![]() Сие изречение не потеряло своей остроты и по сей день. А то имеют нас как кухарок... и втюхивают откровенную дрянь (я не о Фокусе конкретно, а вообще о светильниках и по жизни). Последний раз редактировалось Alexiy; 20.12.2011 в 13:20. |
![]() |
![]() |
![]() |
#118 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#119 | |
Знаток
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 77 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вариант сокращения расстояния между мачтами и уменьшения их высоты на новых объектах, почему бы и нет. Зачем к примеру идти по варианту расстановки мачт на расстоянии 38 -40 метров, соответственно гнаться за светодиодным светильником с такими же характеристиками как у светильников ДНаТ -это увеличивает их стоимость и сводит на нет окупаемость и экономию. Речь не идет, где уже установлены мачты. Возможность применения на новом объекте, при сокращении высоты мачт и расстояния между ними. Все имеет право на жизнь. Если не пробовать то ничего не получиться. Опыт преодоления очень цене и важен. Пропуская опыт через себя, вы получаете совершенно новую информацию важную для того, чтобы решить проблемы в других частях мировоздания. всегда есть выбор. Выбор из искаженного коллективного восприятия -друг мой))) Улавливаете мысль)) и снова за критикуете ![]() Вот по поводу светотехнических институтов вы правы - мучаются))) Ну а про Ленина вы вспомните еще историю про паровозы,как они с Троцким "мутили" и многое другое. С кухаркой все ясно)) Гордыня -это когда эго считает, что оно стоит выше других и превосходит других, достичь + в дуальном восприятии. Во как))) а так прокомментируйте пожалуйста, очень хочется, раскладку на своем сайте поставим)). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#120 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Зачем вы тогда "напялили" на светодиод бифокальную линзу? И дело не в гордыне, есть элементарные вещи, как таблица умножения или "устройство велосипеда", от которых специалисты отталкиваются в своей работе. С другой стороны невежественные идеи раздражают, особенно когда их авторы упорствуют в своей ереси или сразу же предлагают не менее "прогрессивную" идею. Насколько знаю ситуацию с Фокусом, по началу они все светильники делали, не обращая внимание на кривую. Главное простота и быстрота, что получится -то получится. По логике вещей чаще получалась косинусная кривая. Начали толкать светильник на улицы, оказалось кривая не та. Вот и родилась "новаторская концепция". А если серьезно, "ценность идеи определяется ее полезностью" - это слова Т.Эдисона. Докажите всем, в каких условиях такая светотехническая концепция будет лучше и выгоднее. |
|
![]() |
![]() |