шаровой фотометр - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Olgunechka · 01.02.2012, 14:11

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно купить шаровой фотометр и прилагающееся к нему оборудование, чтобы мерить световой поток светильников со сведодиодами или люминесцентными лампами.
Габаритный размер светильников 615х595х82 мм.

FERON · 01.02.2012, 15:55

Цитата:

Сообщение от Olgunechka

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно купить шаровой фотометр и прилагающееся к нему оборудование, чтобы мерить световой поток светильников со сведодиодами или люминесцентными лампами.
Габаритный размер светильников 615х595х82 мм.

Посмотрите тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Но кажется Вам необходим гониофотометр.

ueeah · 01.02.2012, 16:23

Цитата:

Сообщение от Olgunechka

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно купить шаровой фотометр и прилагающееся к нему оборудование, чтобы мерить световой поток светильников со сведодиодами или люминесцентными лампами.
Габаритный размер светильников 615х595х82 мм.

Можете посмотреть у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но дело это недешевое. Проще отдавать 3 тысячи и измерять поток в лаборатории.

И вообще, а можно ли использовать сферу для этого? По Госту площадь светильника не должна превышать 2% площади шара. У Вас площадь порядка 1м2. Т.е. шар нужен порядка 4м в диаметре?

cvi · 01.02.2012, 16:47

Цитата:

Сообщение от Olgunechka

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно купить шаровой фотометр и прилагающееся к нему оборудование, чтобы мерить световой поток светильников со сведодиодами или люминесцентными лампами.
Габаритный размер светильников 615х595х82 мм.

Для светильников нужен гониофотометр. Кривые силы света в шаре не измеришь. Без кривых света светильник можно только на базаре продавать. :-)
Шар нужен для измерения ламп и светодиодов.
Какой бюджет Вы имеете на это оборудование?

Olgunechka · 01.02.2012, 16:49

Цитата:

Сообщение от FERON

Посмотрите тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Но кажется Вам необходим гониофотометр.

Спасибо за ответ. На этом сайте уже смотрела, но шаров там не нашла.
А гониофотометр где можно купить?

Olgunechka · 01.02.2012, 16:54

Цитата:

Сообщение от ueeah

Можете посмотреть у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но дело это недешевое. Проще отдавать 3 тысячи и измерять поток в лаборатории.

И вообще, а можно ли использовать сферу для этого? По Госту площадь светильника не должна превышать 2% площади шара. У Вас площадь порядка 1м2. Т.е. шар нужен порядка 4м в диаметре?

Шар нужен порядка 2-3 метра в диаметре. (В лаборатории, где сейчас испытываем светильники, диаметр шара 3 метра). Планируется большой объем испытаний и может быть будет выгоднее свое оборудование приобрести.

cvi · 01.02.2012, 16:56

Цитата:

Сообщение от Olgunechka

Спасибо за ответ. На этом сайте уже смотрела, но шаров там не нашла.
А гониофотометр где можно купить?

Уважаемая, Вы определитесь, Вам гониофотометр нужен или шарик ).
И имеющийся бюджет назовите, пож-та. Может Вы зря силы и время тратите.

FERON · 01.02.2012, 17:04

Цитата:

Сообщение от Olgunechka

Спасибо за ответ. На этом сайте уже смотрела, но шаров там не нашла.
А гониофотометр где можно купить?

В ТКА измеритель потока есть, компания сильная и большой шар подзаказ потянут.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Гониофотометры делают в Германии найду буклет пришлю.
Вобще это очень дорогое оборудование, зачем оно Вам?

Olgunechka · 01.02.2012, 17:09

Цитата:

Сообщение от cvi

Уважаемая, Вы определитесь, Вам гониофотометр нужен или шарик ).
И имеющийся бюджет назовите, пож-та. Может Вы зря силы и время тратите.

Нам нужно померить световой поток светильника. Поскольку, как выяснилось, существует два способа измерения светового потока - шарик и гониофотометр, то нужно рассмотреть два варианта, их плюсы и минусы. Поскольку до сих пор мы своим обрудование не располагали, а возили все светильники в лабараторию, то и в измерительном оборудовании не разбираемся. А бюджет - чем дешевле, тем лучше. Чтобы его спланировать, надо хотя бы порядок цен знать. А нигде такой информации я найти не могу.

ueeah · 01.02.2012, 17:14

Цитата:

Сообщение от Olgunechka

Планируется большой объем испытаний и может быть будет выгоднее свое оборудование приобрести.

Если готовы вложить хотя бы миллионов десять и хотите измерять сотни светильников в месяц - может будет и выгоднее

Цитата:

Сообщение от FERON

Гониофотометры делают в Германии

наверное эти:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Olgunechka · 01.02.2012, 17:16

Цитата:

Сообщение от FERON

В ТКА измеритель потока есть, компания сильная и большой шар подзаказ потянут.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Гониофотометры делают в Германии найду буклет пришлю.
Вобще это очень дорогое оборудование, зачем оно Вам?

Спасибо большое. А насколько дорогое?
Я, конечно, не лично для себя собираюсь купить, а для нашего завода. Количество продукции (в том числе и новой) растет и возить ее для контроля в лабораторию становится накладно, а как иначе за качеством следить?
PS речь идет не о сертификационных испытаниях, а контрольных внутренних. Тем более, что всветильники в России сертифицируются на безопасность, а светотехнические характеристики на совести производителя и на добросовестности исполнителей проекта.

FERON · 01.02.2012, 17:16

Цитата:

Сообщение от Olgunechka

Нам нужно померить световой поток светильника. Поскольку, как выяснилось, существует два способа измерения светового потока - шарик и гониофотометр, то нужно рассмотреть два варианта, их плюсы и минусы. Поскольку до сих пор мы своим обрудование не располагали, а возили все светильники в лабараторию, то и в измерительном оборудовании не разбираемся. А бюджет - чем дешевле, тем лучше. Чтобы его спланировать, надо хотя бы порядок цен знать. А нигде такой информации я найти не могу.

Бюджет, чем дешевле тем лучше? Когда мой начальник узнал стоимость оборудования, то он перестал думать, что у него дорогая машина.

А шар и гониофотометр дают в общем-то разные результаты.
Я в библиотеке выкладывал Ламехов "Светотехника и светотехнические измерения" там это хорошо и доступно описано. А светотехнические измерения в состав Приемо-Сдаточных испытаний как правило не входят, а на периодические и в лабораторию отвезти можно, Вы из какого города?

Olgunechka · 01.02.2012, 17:20

Цитата:

Сообщение от FERON

Бюджет, чем дешевле тем лучше? Когда мой начальник узнал стоимость оборудования, то он перестал думать, что у него дорогая машина.

А шар и гониофотометр дают в общем-то разные результаты.
Я в библиотеке выкладывал Ламехов "Светотехника и светотехнические измерения" там это хорошо и доступно описано. А светотехнические измерения в состав Приемо-Сдаточных испытаний как правило не входят, а на периодические и в лабораторию отвезти можно, Вы из какого города?

Из Москвы. Думаю, если я начальству озвучу стоимость измерительного оборудования, то оно от меня отстанет

.

@lligator · 01.02.2012, 17:30

Цитата:

Сообщение от Olgunechka

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно купить шаровой фотометр и прилагающееся к нему оборудование, чтобы мерить световой поток светильников со сведодиодами или люминесцентными лампами.
Габаритный размер светильников 615х595х82 мм.

рекомендую съездить в ГонгКонг на выставку с 6 по 9 апреля. есть очень неплохие экземпляры измерительного оборудования, в том числе и шары до 3-х метров. тем более для себя..

примерный бюджет - шар 10 - 15 тысяч долларов в зависимости от...
гониофотометр - до 20 тысяч в максимальной комплектации.

брать оборудование нужно певеренное как минимум в организации DEKRA [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - организация добросовестная....

camii dobrii · 01.02.2012, 17:38

Цитата:

Сообщение от @lligator

рекомендую съездить в ГонгКонг на выставку с 6 по 9 апреля. есть очень неплохие экземпляры измерительного оборудования, в том числе и шары до 3-х метров. тем более для себя..

примерный бюджет - шар 10 - 15 тысяч долларов в зависимости от...
гониофотометр - до 20 тысяч в максимальной комплектации.

брать оборудование нужно певеренное как минимум в организации DEKRA [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - организация добросовестная....

+Специалист - 1,5 $ в месяц... Который сможет работать с этим оборудованием.

=))

+Поверка оборудования 1 раз в год - 2-3$
+лампы СИС и СИП, фотодиоды и прочие приемники... Ну еще 2-3$ в год...

Мммм.... Проще отдавать в лабораторию =).

PS Даже такие монстры как Световые технологии и Галад имеют очень ограниченные средства контроля световых параметров.

Для "контроля" можно обойтись мерами попроще... Вплоть до люксметра за 10 000 руб...
Ну а уж "как" это сделать - за отдельную скромную плату Вам поведают специалисты светотехники...

cvi · 01.02.2012, 18:04

Можете посмотреть еще здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Эта китайская контора предлагает самое дешевое оборудование. Сам с ним не работал и результаты измерений не видел, поэтому по качеству ничего сказать не могу. Но перед глазами есть опыт других контор, желавших подешевле прикупить измериловку. Чаще всего пословица "скупой платит дважды" оправдывается.

Gades · 02.02.2012, 12:21

Давно лелею идею сделать гонеофотометр самому, но руки пока не доходят. Сильно сложного в нем ничего нет. Для внутренних нужд - думаю самое то. Сейчас измеряю КСС и из него световой поток светильника при помощи пары приспособ и люксметра. Точность получается высокая: полученный ies ставлю в диалюкс и расчет полностью совпадают с натурными замерами. Может всем светотехническим сообществом разработем и сделаем свое оборудование? Выглядеть будет неказисто - зато стоить будет 3 копейки! )

camii dobrii · 02.02.2012, 13:14

Цитата:

Сообщение от Gades

Давно лелею идею сделать гонеофотометр самому, но руки пока не доходят. Сильно сложного в нем ничего нет. Для внутренних нужд - думаю самое то. Сейчас измеряю КСС и из него световой поток светильника при помощи пары приспособ и люксметра. Точность получается высокая: полученный ies ставлю в диалюкс и расчет полностью совпадают с натурными замерами. Может всем светотехническим сообществом разработем и сделаем свое оборудование? Выглядеть будет неказисто - зато стоить будет 3 копейки! )

Вопрос необходимой точности...

Если КСС снимать через 5 градусов - вообще легко.

Если через 1 - уже сложнее...

Через 0,1 - скорее всего уже нереально...

Bomzh · 02.02.2012, 13:18

Кроме everfine есть еще такие ребята:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Fast-eyes (он же Zvision) гониофотометр мне больше понравился чем у еверфайна.
Оба видел, оба щупал. Один в Киеве, другой в Ханчжоу на фабрике.
Для промышленного контроля самое оно брать гониофотометр с подвижным источником, не зеркальный, конструктивно выполненный для С-системы измерения (такие юстировать потом легче).
У zvision сервопривод на С-плоскость мощный и шустрый - пнасоник вроде, и основа с большей площадью чем у everfine, так что реально устойчивый (да-да, я его шатал

).
Но приемник реально лучше у еверфайна - термостабилизация и f'1<3% - это круто.
Сферу я бы посоветовал брать для завода только самую дешевую. Т.е. сам шар. Его пока довезут кораблем - все покрытие посыплется

уже видел такую печальку.
Лучше по приезду ободрать китайский барий, купить пульвик, намешать по госту суспензию и покрасить самим. У Вас ведь завод как никак, есть много желающих работать...

cvi · 02.02.2012, 14:04

Цитата:

Сообщение от Bomzh

Лучше по приезду ободрать китайский барий, купить пульвик, намешать по госту суспензию и покрасить самим. У Вас ведь завод как никак, есть много желающих работать...

Можно еще магний сжигать в сфере, тоже беленькое покрытие получается. Правда, катать сферу придется для равномерного нанесения. ))

cvi · 02.02.2012, 14:11

Цитата:

Сообщение от Gades

Давно лелею идею сделать гонеофотометр самому, но руки пока не доходят. Сильно сложного в нем ничего нет. Для внутренних нужд - думаю самое то. Сейчас измеряю КСС и из него световой поток светильника при помощи пары приспособ и люксметра. Точность получается высокая: полученный ies ставлю в диалюкс и расчет полностью совпадают с натурными замерами. Может всем светотехническим сообществом разработем и сделаем свое оборудование? Выглядеть будет неказисто - зато стоить будет 3 копейки! )

В "доисторические" времена также приходилось измерять КСС с помощью поворотного столика и люксметра :-). Удовольствия в этом мало. Годится только для измерения симметричных КСС с грубым шагом.

Bomzh · 02.02.2012, 15:40

Цитата:

Сообщение от cvi

Можно еще магний сжигать в сфере, тоже беленькое покрытие получается. Правда, катать сферу придется для равномерного нанесения. ))

Можно, только коэффициент отражения у магния тоже неселективный и такой же высокий как у бария?
Я ведь серьезно - китайский барий сыплется и скалывается в самых обидных местах. При доставке прибора его не особо жалуют грузчики. Можно даже заказать доставку готовой суспензии, хотя это не лучший вариант.
Мы в академию покупали компоненты для краски по месту: 100$ за все + бесплатная доставка доблестными студентами (для покраски по ГОСТу двух сфер 2м и 1м диаметром)

Bomzh · 02.02.2012, 15:49

Вот как это все происходило:
1. Шпаклевка
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2. Грунтовка и первый слой кисточкой
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
3. Я готов идти дышать барием
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
4. После 5 слоев покрытия, первые опыты
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
5. Вся установка (кстати Тунгсрам, Будапешт, 1968г - раритет

)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. Наверное надо блог создавать, сюда мало фоток влазит.
P.P.S. Там за ноутбуком раньше стояла сфера 0,5м. Я ее пока снял, она сейчас на реставрации и модернизации в другой лаборатории.

Gades · 02.02.2012, 16:03

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Вопрос необходимой точности...

Если КСС снимать через 5 градусов - вообще легко.

Если через 1 - уже сложнее...

Через 0,1 - скорее всего уже нереально...

Для большинства насущных нужд разрешение выше одного градуса и не нужно. а шаговыми двигателями обеспечить такую точность - не вопрос )

cvi · 02.02.2012, 16:36

Цитата:

Сообщение от Bomzh

Можно, только коэффициент отражения у магния тоже неселективный и такой же высокий как у бария?

Конечно, у оксида магния высокий коэффициент диффузного отражения в видимом свете. На вид такой же чистый, белый и матовый.

Цитата:

Сообщение от Bomzh

Мы в академию покупали компоненты для краски по месту: 100$ за все + бесплатная доставка доблестными студентами (для покраски по ГОСТу двух сфер 2м и 1м диаметром)

:-) Тоже был опыт покраски сферы сульфатом бария, правда сферка была небольшой, где-то 20 см в диаметре.

alkrymov · 02.02.2012, 21:21

Цитата:

Сообщение от Bomzh

Вот как это все происходило...

У нас на кафедре такой же стоит. Эх, ностальгия... =)

RTF · 03.02.2012, 16:47

Цитата:

Сообщение от Gades

Давно лелею идею сделать гонеофотометр самому, но руки пока не доходят. Сильно сложного в нем ничего нет. Для внутренних нужд - думаю самое то. Сейчас измеряю КСС и из него световой поток светильника при помощи пары приспособ и люксметра. Точность получается высокая: полученный ies ставлю в диалюкс и расчет полностью совпадают с натурными замерами. Может всем светотехническим сообществом разработем и сделаем свое оборудование? Выглядеть будет неказисто - зато стоить будет 3 копейки! )

А можно узнать конструкцию этого устройства?

Давно хотел такую штучку сделать

camii dobrii · 03.02.2012, 18:10

Цитата:

Сообщение от RTF

А можно узнать конструкцию этого устройства?

Давно хотел такую штучку сделать

Да собственно обсудили уже... Люксметр, поворотный столик для светильника (чтобы крутить с понятным шагом) ну и можно коробку с дырой или ширму для люксметра - чтобы аппертуру определить...
Дальше по закону квадратов расстояний - вперед.

Gades · 03.02.2012, 22:18

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Да собственно обсудили уже... Люксметр, поворотный столик для светильника (чтобы крутить с понятным шагом) ну и можно коробку с дырой или ширму для люксметра - чтобы аппертуру определить...
Дальше по закону квадратов расстояний - вперед.

Чёрную комнату при этом ещё никто не отменял )

camii dobrii · 04.02.2012, 17:19

Цитата:

Сообщение от Gades

Чёрную комнату при этом ещё никто не отменял )

можно шторкой загородиться - это проще...

01.02.2012, 14:11	#1
Olgunechka Ученик Регистрация: 01.02.2012 Адрес: Московская область Сообщений: 17 Вес репутации: 0	шаровой фотометр Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно купить шаровой фотометр и прилагающееся к нему оборудование, чтобы мерить световой поток светильников со сведодиодами или люминесцентными лампами. Габаритный размер светильников 615х595х82 мм.

01.02.2012, 18:04	#16
cvi Мудрец Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Минск Сообщений: 472 Вес репутации: 749	Ответ: шаровой фотометр Можете посмотреть еще здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Эта китайская контора предлагает самое дешевое оборудование. Сам с ним не работал и результаты измерений не видел, поэтому по качеству ничего сказать не могу. Но перед глазами есть опыт других контор, желавших подешевле прикупить измериловку. Чаще всего пословица "скупой платит дважды" оправдывается.

02.02.2012, 12:21	#17
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1402	Ответ: шаровой фотометр Давно лелею идею сделать гонеофотометр самому, но руки пока не доходят. Сильно сложного в нем ничего нет. Для внутренних нужд - думаю самое то. Сейчас измеряю КСС и из него световой поток светильника при помощи пары приспособ и люксметра. Точность получается высокая: полученный ies ставлю в диалюкс и расчет полностью совпадают с натурными замерами. Может всем светотехническим сообществом разработем и сделаем свое оборудование? Выглядеть будет неказисто - зато стоить будет 3 копейки! ) __________________ Проект "Люмика"

02.02.2012, 13:18	#19
Bomzh Оракул Регистрация: 24.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 684 Вес репутации: 644	Ответ: шаровой фотометр Кроме everfine есть еще такие ребята: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Fast-eyes (он же Zvision) гониофотометр мне больше понравился чем у еверфайна. Оба видел, оба щупал. Один в Киеве, другой в Ханчжоу на фабрике. Для промышленного контроля самое оно брать гониофотометр с подвижным источником, не зеркальный, конструктивно выполненный для С-системы измерения (такие юстировать потом легче). У zvision сервопривод на С-плоскость мощный и шустрый - пнасоник вроде, и основа с большей площадью чем у everfine, так что реально устойчивый (да-да, я его шатал ). Но приемник реально лучше у еверфайна - термостабилизация и f'1<3% - это круто. Сферу я бы посоветовал брать для завода только самую дешевую. Т.е. сам шар. Его пока довезут кораблем - все покрытие посыплется уже видел такую печальку. Лучше по приезду ободрать китайский барий, купить пульвик, намешать по госту суспензию и покрасить самим. У Вас ведь завод как никак, есть много желающих работать... __________________ Feci quod potui, faciant meliora potente

02.02.2012, 15:49	#23
Bomzh Оракул Регистрация: 24.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 684 Вес репутации: 644	Ответ: шаровой фотометр Вот как это все происходило: 1. Шпаклевка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 2. Грунтовка и первый слой кисточкой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 3. Я готов идти дышать барием [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 4. После 5 слоев покрытия, первые опыты [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 5. Вся установка (кстати Тунгсрам, Будапешт, 1968г - раритет ) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] P.S. Наверное надо блог создавать, сюда мало фоток влазит. P.P.S. Там за ноутбуком раньше стояла сфера 0,5м. Я ее пока снял, она сейчас на реставрации и модернизации в другой лаборатории. __________________ Feci quod potui, faciant meliora potente Последний раз редактировалось Bomzh; 02.02.2012 в 15:52.