Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалуйста

[Turnon The Light]

Здравствуйте, господа.

Я понимаю, что форум в наименьшей степени посвящен светодиодной технике и есть много противников конкретно светодиодов, но все-же может-быть кто-то использовал световые панели [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? есть заказ на оборудование двух офисных помещений (12 светильников). Офис дело серъезное (до этого больше для декора продавались), там людям работать, поэтому хотелось бы услышать отзывы и мнения об этих панелях.

[DmitriyZ]

Вряд ли это OLED!
Скорее молочный рассеиватель, за ним точечные линейки или ленты... и видимо отсутствует теплоотвод.

[konan]

Сообщение от Turnon The Light

может-быть кто-то использовал световые панели [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ?

Использовать - не использовал, а вот касательно светового потока ребятки оптимисты. Раза в 2, на мой взгляд. Так-то вроде честно, 83 лм/Вт, только вот если вспомнить про белый матовый рассеиватель, который в самом лучшем случае 60% света пропускает, то получается, что с одного ватта они умудрились снять 138 люмен. При рознице в 6700 руб. Не иначе, нанотехнология какая опять

[konan]

Сообщение от DmitriyZ

Вряд ли это OLED!
Скорее молочный рассеиватель, за ним точечные линейки или ленты... и видимо отсутствует теплоотвод.

Если это OLED такого размера, то валюта цены неправильно указана

[hobdm]

Распространенное решение с торцевым расположением светодиодов и матрицей, много кто такие делает, в том числе мы, а также 1000+ разных компаний.

Если сделан расчет и показатели освещения удовлетворяют существующим нормам, при этом цена и количество светильников устраивают клиента, то все здорово.

Я что-то упустил?

[konan]

Сообщение от hobdm

много кто такие делает, в том числе мы, а также 1000+ разных компаний.

Если сделан расчет и показатели освещения удовлетворяют существующим нормам, при этом цена и количество светильников устраивают клиента, то все здорово.

Было бы здорово, если бы показатели освещения удовлетворяли не только нормам, но и здравому смыслу. Если вы тоже делаете такие светильники, значит есть точные данные по потерям светового потока в матрице, можете озвучить?

[Turnon The Light]

Сообщение от DmitriyZ

Вряд ли это OLED!
Скорее молочный рассеиватель, за ним точечные линейки или ленты... и видимо отсутствует теплоотвод.

Да, в них толстое стекло в торец которому линейки с 3528 светят. Но светит правда хорошо, глазу приятно, никаких точечных источников света не проглядывается.

[Turnon The Light]

Сообщение от konan

Было бы здорово, если бы показатели освещения удовлетворяли не только нормам, но и здравому смыслу. Если вы тоже делаете такие светильники, значит есть точные данные по потерям светового потока в матрице, можете озвучить?

На счет потери светового потока в матрице, будьте добры поподробнее. Что имеется ввиду под матрицей?

[konan]

Сообщение от Turnon The Light

На счет потери светового потока в матрице, будьте добры поподробнее. Что имеется ввиду под матрицей?

Вот это имеется в виду:

Сообщение от hobdm

Распространенное решение с торцевым расположением светодиодов и матрицей

Я сам их никогда не разбирал, но видимо, там не простое стекло, раз его матрицей назвали. Ну или опять нанотехнология

Главный-то вопрос был о реальной эффективности применяемых диодов. 138 люм/Вт на диодах 3528 - что-то мне, мягко говоря, не верится.

[DmitriyZ]

Сообщение от hobdm

Я что-то упустил?

Срок службы т.е. надёжность устройства за энные деньги

[hobdm]

Сообщение от Turnon The Light

На счет потери светового потока в матрице, будьте добры поподробнее. Что имеется ввиду под матрицей?

Структура и состав покрытия, которое наносится на стекло, чтобы обеспечить равномерное рассеивание света и избежать эффекта провала яркости в середине стекла, в наиболее удаленной от светодиодов зоне.

Ну иногда так делают. Кто-то ставит просто стекло

[comrad]

Сообщение от Turnon The Light

На счет потери светового потока в матрице, будьте добры поподробнее. Что имеется ввиду под матрицей?

Матрица эта называется LGP -Light Guide Plate.

Суть ее в изменении поверхности акрилового листа для того,что бы луч света прекратил внутреннее отражение и в определенном месте вышел наружу.

Технологий для этого есть великое множество silk screen,v-cut,laser engraving,chemical etching и так далее.

Наиболее простая и дешевая-silk screen-нанесение точек специальной краски в определенных местах методом шелкографии.Эффективность не высока-60-65%.Еще один минус-долговечность зависит от качества применяемой краски,если китайцы на ней сэкономят,все может потускнеть и через 1000 часов.

Так же распространены еще 2 способа-v-cut и laser engraving -нанесение насечек фрезой и лучем лазера соответственно-долговечность на высоте и эффективность -до 80%. Минус один-процесс весьма длительный-линий нужно нанести очень много,во вложении пример для лазерной гравировки пластинки 150*150 мм....хотя тут все зависит от имеющегося оборудования...предполагаю, что лазер,могущий быстро делать непрервные линии по 2-м осям стоит прилично.

Ну и лидируют в этой области,ИМХО,решения от Rambus,которые за счет применения микролинз научились управлять углами освещения.

Ссылка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] что сказать,красиво конечно...

[Alexvas]

Сообщение от konan

Вот это имеется в виду:


Я сам их никогда не разбирал, но видимо, там не простое стекло, раз его матрицей назвали. Ну или опять нанотехнология

Главный-то вопрос был о реальной эффективности применяемых диодов. 138 люм/Вт на диодах 3528 - что-то мне, мягко говоря, не верится.

Называют матрицей потому, что, по идее, для обеспечения равномерности свечения пластины там наносятся специальные насечки на стекло. Они позволяют обеспечить равномерное рассеивание при использовании матового стекла. В дешевых светильниках ставят молочное стекло, которое обеспечивает равномерное рассеивание без насечек, но с большими потерями света в оптической системе.

[Alexvas]

Сообщение от Turnon The Light

Здравствуйте, господа.

Я понимаю, что форум в наименьшей степени посвящен светодиодной технике и есть много противников конкретно светодиодов, но все-же может-быть кто-то использовал световые панели [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? есть заказ на оборудование двух офисных помещений (12 светильников). Офис дело серъезное (до этого больше для декора продавались), там людям работать, поэтому хотелось бы услышать отзывы и мнения об этих панелях.

То, что я видел и то, что сам устанавливал — световой поток, рассчитанный для обычных светильников, нужно умножить на 1,5, чтобы светило так же ярко с этими пластинами. Причина (сразу скажу, панели были "безродные") - из-за специфической диаграммы направленности светильники очень сильно светят по бокам, т.е. часть света в итоге пропадает. Но как декоративные они отлично выполняют свои функции.

[Alexvas]

Сообщение от Turnon The Light

Здравствуйте, господа.

Я понимаю, что форум в наименьшей степени посвящен светодиодной технике и есть много противников конкретно светодиодов, но все-же может-быть кто-то использовал световые панели [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? есть заказ на оборудование двух офисных помещений (12 светильников). Офис дело серъезное (до этого больше для декора продавались), там людям работать, поэтому хотелось бы услышать отзывы и мнения об этих панелях.

Лучше всего использовать такие светильники как декоративные, или где нужен мягкий, рассеянный свет: в холле, приемной, комнате отдыха. В рабочих помещениях офиса они слишком слабо светят, хотя технология продолжает совершенствоваться.

[Turnon The Light]

Но ведь есть такие светильники с различным световым потоком от 2200 до 3500лм. И получается, что потери света (светит в стороны) как сказал Comrad "Так же распространены еще 2 способа-v-cut и laser engraving -нанесение насечек фрезой и лучем лазера соответственно-" зависят от того насколько правильно нанесены насечки. А насколько правильно нанесены насечки зависит от добросовестности производителя. Отсюда можно сделать вывод, если вы покупаете noname панели, используйте их для декора, если покупаете известный бренд, то можно их использовать и для общего освещения. Думаю, так.

[konan]

Сообщение от comrad

нанесение точек специальной краски в определенных местах методом шелкографии.Эффективность не высока-60-65%.Еще один минус-долговечность зависит от качества применяемой краски,если китайцы на ней сэкономят,все может потускнеть и через 1000 часов.

Так же распространены еще 2 способа-v-cut и laser engraving -нанесение насечек фрезой и лучем лазера соответственно-долговечность на высоте и эффективность -до 80%.

Откуда данные по эффективности? Или имеется в виду эффективность самого способа рассеяния, без учета потерь в толще материала? Ну хоть убейте, не верю я, что свет, пройдя через десяток сантиметров хоть стекла, хоть акрила, хоть поликарбоната, да еще и отразившись от насечек, потеряет всего 20%...

[comrad]

Сообщение от konan

Откуда данные по эффективности? Или имеется в виду эффективность самого способа рассеяния, без учета потерь в толще материала? Ну хоть убейте, не верю я, что свет, пройдя через десяток сантиметров хоть стекла, хоть акрила, хоть поликарбоната, да еще и отразившись от насечек, потеряет всего 20%...

Про оптоволоконные линии связи слыхали?А там длина по нескольку километров.В общем,Закон полного внутреннего отражения в помощь.

По сабжу- мы делали несколько прототипов, нанося линии лазером-все светится,но до идеала пока не дотянули - нужен специальный лазер,не тот,который используется для гравировки,он должен быстро рисовать непрерывные линии по обоим осям...граверный же лазер рисует штрихами.
Да,еще из опыта конструирования - покупайте панели на светодиодах Side View-кроме того,что они специально для этого предназначены и значит производитель не экономит,в силу особенностей конструктива от них можно гораздо эффктивнее отвести тепло,чем от обычных 3528.

[konan]

Сообщение от comrad

Про оптоволоконные линии связи слыхали?А там длина по нескольку километров.В общем,Закон полного внутреннего отражения в помощь.

Угу, и про стоимость волокна (диаметром 0,000125) мм тоже наслышан. И каким, простите, образом закон полного внутреннего отражения отменяет степень прозрачности материала?

Сообщение от comrad

покупайте панели на светодиодах Side View-кроме того,что они специально для этого предназначены и значит производитель не экономит,в силу особенностей конструктива от них можно гораздо эффктивнее отвести тепло,чем от обычных 3528.

Да я, собсно, и не собирался ничего покупать, разговор идет о честности заявленного производителем светового потока.

[comrad]

Сообщение от konan

Угу, и про стоимость волокна (диаметром 0,000125) мм тоже наслышан. И каким, простите, образом закон полного внутреннего отражения отменяет степень прозрачности материала?.

Я думаю,93% прозрачности в данном случае достаточно.
Rambus декларирует световую эффективность своих систем в 92-95%.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цифру 80% мне озвучил разработчик ПО для расчета лазерной гравировки из Тайваня,люди занимаются этим профессионально,судя по их клиент-листу,оснований не доверять у меня нет.

[Alexvas]

Сообщение от comrad

Про оптоволоконные линии связи слыхали?А там длина по нескольку километров.В общем,Закон полного внутреннего отражения в помощь.

По сабжу- мы делали несколько прототипов, нанося линии лазером-все светится,но до идеала пока не дотянули - нужен специальный лазер,не тот,который используется для гравировки,он должен быстро рисовать непрерывные линии по обоим осям...граверный же лазер рисует штрихами.
Да,еще из опыта конструирования - покупайте панели на светодиодах Side View-кроме того,что они специально для этого предназначены и значит производитель не экономит,в силу особенностей конструктива от них можно гораздо эффктивнее отвести тепло,чем от обычных 3528.

В волоконно-оптических линиях связи длиной несколько км толщина сердцевины волокна делается специально сопоставимой с длиной волны. И там уже работают не законы геометрической оптики (полное отражение), а волновой оптики. В светильниках использутся гравировка с большими размерами, поэтому некорректно сравнивать.

[comrad]

Сообщение от Alexvas

В волоконно-оптических линиях связи длиной несколько км толщина сердцевины волокна делается специально сопоставимой с длиной волны. И там уже работают не законы геометрической оптики (полное отражение), а волновой оптики. В светильниках использутся гравировка с большими размерами, поэтому некорректно сравнивать.

А с чем корректно сравнивать?Какое у Вас понимание проходящих в LGP процессов?

[eu8]

Сообщение от Alexvas

В волоконно-оптических линиях связи длиной несколько км толщина сердцевины волокна делается специально сопоставимой с длиной волны. И там уже работают не законы геометрической оптики (полное отражение), а волновой оптики.

Откуда такие данные ? Вы имеете в виду резонанс ? Или полосу пропускания ? Практический пример, пожалуйста.

Сообщение от Alexvas

В светильниках использутся гравировка с большими размерами, поэтому некорректно сравнивать.

Мне тоже не совсем понятно , что с чем тут сравнивать.ВОЛС и светильник?

[lampyr]

Сообщение от Alexvas

Лучше всего использовать такие светильники как декоративные, или где нужен мягкий, рассеянный свет: в холле, приемной, комнате отдыха. В рабочих помещениях офиса они слишком слабо светят, хотя технология продолжает совершенствоваться.

Что значит "слабо светятся"???
у световых панелей есть ряд преимуществ.
1. рассеянный свет. распределение света - на половину угла- половина мощности. За счёт этого можно их ставить на большем расстоянии друг от друга, чем обычные светодиодные светильники.
2. Качество света: преимущества панелей очевидно. Никаких слепящих источников. например источники прямого светодиодного света хотят вообще запретить во многих местах.
Кетай, есть кетай, конечно. при покупке нужно внимательно присматриваться к блоку питания, и узнавать по какой технологии сделана матрица.
Смотрите пример: реклама!!!

[camii dobrii]

Сообщение от lampyr

Что значит "слабо светятся"???
у световых панелей есть ряд преимуществ.
1. рассеянный свет. распределение света - на половину угла- половина мощности. За счёт этого можно их ставить на большем расстоянии друг от друга, чем обычные светодиодные светильники.
2. Качество света: преимущества панелей очевидно. Никаких слепящих источников. например источники прямого светодиодного света хотят вообще запретить во многих местах.
Кетай, есть кетай, конечно. при покупке нужно внимательно присматриваться к блоку питания, и узнавать по какой технологии сделана матрица.
Смотрите пример: реклама!!!

Круто...

А если фразу:

Сообщение от lampyr

распределение света - на половину угла- половина мощности.

на русский перевести - что получится?

[twkisa]

Торгуем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] светятся совершенно равномерно и свет дают неплохой !
В кабинет большому начальнику поставили 10шт таких светильников - отзыв очень положительный.
595*595*13мм

[Alexiy]

видел такие на последнем Интерсвете - не ваши?
Обратите внимание - в центре кадра такая световая панель 600x600 мм, закреплённая на раме. Толщина панели примерно с палец!
Линейки светодиодов как раз по периметру светят в торец специального стекла. Яркость неплохая, но заметно уступает люминесцентному светильнику.

[Gades]

Панели такие тоже делал на специальном стекле с рассеивающими микрочастицами, размещенными внутри объема стекла. ИМХО, чисто дизайнерская вещь, ибо освещать помещение такой больно накладно получается )
Сейчас у меня такие штуки по стенам висят, мы на них маркерами всякую лабуду по работе пишем - очень удобно )

[lampyr]

Сообщение от Самый добрый

А если фразу: на русский перевести - что получится?

Есть такая характеристика прибора, как "диаграмма направленности излучения". ссылки тут у меня стёрли, типо реклама, но любой яндекс вам выдаст кучу картинок. у световых панелей, свет рассеянный и отражённый и его диаграмма направленности представляет собой шар. на угол 0 градусов - идёт единица мощности, на 45 градусов- половина мощности.

Торгуем такими светятся совершенно равномерно и свет дают неплохой !
В кабинет большому начальнику поставили 10шт таких светильников - отзыв очень положительный.
595*595*13мм

Да такие есть. у нас 15мм толщина. И мы их производим.
Как правило когда их вешаешь для сравнения рядом с другим светодиодным светильником прямого света ( и рассеянного в т.ч.) однозначно выбирают наш.

Обратите внимание - в центре кадра такая световая панель 600x600 мм, закреплённая на раме. Толщина панели примерно с палец!
Линейки светодиодов как раз по периметру светят в торец специального стекла. Яркость неплохая, но заметно уступает люминесцентному светильнику.

Неправда. Всё зависит от светового потока. У нас 3500 люм на размере 595*595*15. Яркость выше чем у люминесцентного светильника. Просто зрительно может казаться так, потому что вы смотрите на точечный источник света.

Панели такие тоже делал на специальном стекле с рассеивающими микрочастицами, размещенными внутри объема стекла. ИМХО, чисто дизайнерская вещь, ибо освещать помещение такой больно накладно получается )
Сейчас у меня такие штуки по стенам висят, мы на них маркерами всякую лабуду по работе пишем - очень удобно )

технология изготовления матрицы может быть разной. У нас своя. Вводить какие то микрочастицы в стекло это уже слишком.
разумеется эти панели наши рекламщики используют и для лайтбоксов одно/двух сторонних, но и в обычном освещении они вовсю идут.
Буквально позавчера считали освещённость одного производственного помещения. нужно 200 люкс на рабочей поверхности. у них было 88 люминисцентных светильников, наших потребовалось 54. А с учетом того, что нейтральный цвет, рассеяный и нет пульсации- выбор был очевиден.
Панель, разумеется будет дороже, чем обычный дешёвый светодиодный светильник прямого света. Но и требуется меньше и свет качественней.
Например, в нашем метро запрещают ставить прямой светодиодный свет- бликует от мрамора, слепит и стробоэффект.

[Gades]

Сделать ХОРОШИЙ светильник на торцевой подсветке равный по площади и итоговому световому потоку "обычному светодиодному светильнику прямого света" без применения магии, на мой взгляд, пока невозможно.
Давайте разбираться: в "обычном светильнике" потери в стекле на просвет составляют около 5-15% (в зависимости от типа стекла). Радиатором при этом является весь корпус, значительный по площади. По опыту - тепловой режим диодов при этом находится на пределе.
В "торцевом светильнике" эффективность световыводящей структуры, как правило, не превышает 60%. Заявляете больше - результаты фотометрии в студию! Соответственно, чтобы получить равный световой поток мощность нужно увеличить на 40% по сравнению с "обычным светильником". Радиатором в "торцевом светильнике", как правило, является профиль по контуру панели, площадь которого совсем невелика. Куда тепло рассеиваем, товарищи? Результаты замера температуры "лапки" диода в устоявшемся рабочем режиме также приветствуются!