|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
27.02.2012, 23:24 | #1 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193 |
Освещение промышленного предприятия
Коллеги!
Озадачен работой по проектированию системы освещения промышленного предприятия, подскажите пожалуйста по следующим вопросам. 1. Помещения в работе: -Склад -Цех сборки -Покрасочная камера -Аккумуляторная -Помещение ГСМ 2. Для получения норм по освещенности Пользую СП 52.13330.2011 СНИП 23-05-95. Может есть более актуальные издания? 3. Нужно ли предусматривать взрывозащищенное осветительное оборудование для помещений покраски, аккумуляторной и ГСМ? 4. Нужно ли/или когда нужно предусматривать аварийное/эвакуационное/местное освещение? Такой проект впервой, некрасиво выглядеть не хотца, поделитесь опытом на что необходимо обратить внимание? Спасибо. |
28.02.2012, 09:58 | #2 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Это наиактуальнейшее издание - достаточно посмотреть на год выпуска.
Цитата:
- склад - однозначно пожароопасный. Одно слово склад, кладовая, помещение хранения и т.п. - для любой проверяющей организации означает пожароопасность и нихрена им не докажешь, даже если там чугунные болванки ржавые хранятся... Даже помещение хранения баллонов с элегазом иногда под вопросом оказывается!!! Взрывоопасность - возможно - смотрите, что там будет храниться... - цех сборки, мастерская - обычно - обычное помещение - покрасочная - затрудняюсь с ответом - не сталкивался. Сами думайте. В принципе - там и пожароопасные жидкости (растворители), и взрывоопасная пыль (при порошковой окраске)... С другой стороны, зачастую для техпроцесса используются мощные галогенки - есть ли они взрывозащищённые? - аккумуляторная и кислотная - не пожароопасная, но есть вероятность образования повышенной концентрации водорода в верхней 1/4 помещения даже при наличии необходимой естественной и искусственной вентиляции. Всё что в нижних 3/4 помещения - можно считать - вне взрывоопасной зоны. В аккумуляторной необходим как минимум 1 аварийный светильник. Помещение за дверью имеет категорию на 1 ступень ниже, поэтому для аккумуляторной необходим тамбур, иначе весь коридор также автоматически получит категорию по взрывоопасности. Выключатели из пожаро-взрывоопасных зон необходимо вынести в коридор. В любом случае, вам необходимо внимательно прочитать ПУЭ Главы 7.4, 7.3. Там найдёте большинство ответов на свои вопросы. Цитата:
аварийное резервное - там где важный техпроцесс и недопустимо прерывать его из-за перегоревшей лампочки. Обратите внимание, что в актуализированной редакции СНИП 23-05-95 требуется уже не 5% от рабочего, а все 30%, что учитывая неравномерность, подразумевает уже порядка 50% светильников - для аварийного резервного освещения в помещении!!! аварийное эвакуацинное и указатели выход - в актуализированной редакции СНИП 23-05-95 требуется уже практически повсюду, не зависимо от количества находящихся в помещении людей!!! Ещё почитайте ПУЭ целиком, СП (1...12).13130.2009, ГОСТ Р 53315-2009 изм.1, Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ, Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ, ГОСТ 21.607-82, ГОСТ 27900-88, ПТЭ электроустановок потребителей, МГСН 2.06-99... Вот так в кратце. |
||
28.02.2012, 10:39 | #3 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Алексей уже почти всё написал.
Я обращу внимание еще раз на ПУЭ. ПУЭ по своему воспринимает взрывозащиту! Оно предъявляет требования к IP светильника. По большому счету покрасочная и аккумуляторная - всегда относятся к классу взрывоопасных помещений. Но светильники в них ставят обычно с высоким IP без взрывозащиты. Не рекомендуются стартерные схемы у люмок. Можно ставить ДРЛ, ЛЛ с ЭПРА, ЛН, LED. МГЛ нерекомендуется - есть изу.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
28.02.2012, 10:51 | #4 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Большое спасибо Alexiy.
Вы не могли бы объяснить еще 2 фразы из этого свода правил: 1. Индекс освещения - таблица 7 (0.6,0.8,1.25,2,3 и более) ? не могу найти где указано как получить индекс или в какой таблице вычитать? 2. Таблица 1: Искусственное освещение например для I разряда зрительной работы (освещенность) - при системе комбинированного освещения - всего 5000 Люкс в том числе от общего 500 Люкс. Я правильно понимаю что 5000 Люкс это местное освещение, а 500 Люкс общее. Меня немного уровень 5000 Люкс с толку сбивает, субъективно много, хотя я платы никогда не паял, может так и должно быть. И по работе с этим СП - я так понимаю надо определится с разрядом зрительной работы, затем с контрастом объекта (для меня это загадка), затем с фоном (еще одна загадка) кто его знает какой там фон будет и фон чего?)) и соответственно получается уровень общего освещения непосредственно для расчета? Правильный ход мыслей или не совсем? Последний раз редактировалось ally; 28.02.2012 в 11:02. |
28.02.2012, 10:54 | #5 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Цитата:
|
|
28.02.2012, 11:02 | #6 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Цитата:
2) 4500 местное 500 общее - всего 5000 Для такого размера объекта нормально. Кроме всего прочего вы взяли вариант когда надо черное на черном разглядывать... В вашем случае "фон" это печатная плата или стол. Объект - Ну тут уже масса вариантов что является объектом. Вы уверены что у вас работа будет производится с объектами размером в 0,1 мм??? Для справки можно пользоваться ТСН 23-302-99 (МГСН 2.06-99) Там есть типы помещений в которых рекомендуются какие то уровни освещенности. Находите похожие работы и выбираете уровень для своего цеха. В общей массе обходятся уровнем 200 лк. Редко 800 лк. Почти никогда 1000 и выше.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 28.02.2012 в 11:04. |
|
28.02.2012, 11:03 | #7 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Совершенно верно. А то, что ставили светильники не взрывозащищенные -так это просто Заказчик проглядел или с ним договорились. Если серьезный объект - то ОБЯЗАТЕЛЬНО взрывозащищенные.
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
28.02.2012, 11:05 | #8 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Конечно! Во взрывозащищенных нельзя. В остальных НУЖНО! =)
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
28.02.2012, 11:07 | #9 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Цитата:
Поэтому где не очень нужно - обычно меняют к чертям =). И даже можно обосновать на базе ПУЭ.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
28.02.2012, 12:23 | #10 |
Знаток
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: мск
Сообщений: 36
Вес репутации: 72 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Проясните, пожалуйста, два вопроса:
1) Правильно ли я понимаю, что обычными светильниками с высоким IP можно освещать все пожароопасные (если забыть про силикатное стекло) и взрывоопасные помещения классов В-Iб и В-IIа? 2) Есть еще категории пожарной опасности - А, Б, В1-В4, Г, Д. Нужно ли их как-то учитывать при проектировании освещения? И как они соотносятся с классами пожароопасности в ПУЭ? |
28.02.2012, 12:35 | #11 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Цитата:
2) Учитывать естественно надо. Они соотносятся с классами взрывозащиты В ПУЭ.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
28.02.2012, 14:27 | #12 | |
Знаток
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: мск
Сообщений: 36
Вес репутации: 72 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Цитата:
Вот, на конкретном примере, можно ли ставить светильники IP54 в помещения: 1) В1, П-IIа 2) В3, П-IIа 3) В3, В-Iб 4) Д,-- По ПУЭ вроде везде можно. Но чем отличаются первые два варианта с точки зрения требований к светильникам? |
|
28.02.2012, 16:00 | #13 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Цитата:
хотя не катит: 1.2 Настоящие нормы не распространяются на проектирование освещения промышленных зданий, площадок промышленных предприятий и мест производства работ вне зданий, спортивных зданий и сооружений, речных портов, аэродромов, метрополитена, помещений для хранения сельскохозяйственной продукции, размещения растений, животных, птиц, а также на проектирование специального технологического освещения и охранного освещения при применении технических средств охраны. При проектировании перечисленных объектов следует пользоваться СНиП 23-05-95 и отраслевыми нормами. Последний раз редактировалось ally; 28.02.2012 в 16:09. |
|
28.02.2012, 17:33 | #14 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Цитата:
Вообще это московские нормы, которые имеют по определению меньший приоритет над СНиП и т.д. Зато там конкретные помещения с нормами описаны.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
01.03.2012, 20:59 | #15 |
Новичок
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Про категории взрыво и пожаро опасности можно посмотреть РД34.03.350-98 и НПБ 105-03.
А потом ПУЭ, и в соответствии с тем, что размещено в помещении, можно попытаться определить класс. Вообще, это по-моему у технологов надо спрашивать про класс, но у меня это как то не принято, поэтому сами прикидываем. |
02.03.2012, 09:36 | #16 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Цитата:
РД 34.03.350-98 - это Перечень помещений и зданий энергетических объектов РАО "ЕЭС России" с указанием категорий по взрывопожарной и пожарной опасности (немного не в ту степь, да и РАО "ЕЭС России" уже почило в бозе году так в 2008...) НПБ 105-03 заменён на СП 12.13130.2009 (фактически те же яйца, только в профиль, но НПБ 105-03 уже почти 3 года не действует, так что ссылаться на него нельзя). СССР тоже развалился (если вы не в курсе!) Цитата:
Например, при проектировании ТЭЦ - технологи - теплотехники, а при проектировании ПС - электрики-первичники. Поэтому, когда проектировал ТЭЦ, для определения класса помещений по пожаро/взрывоопасности приходилось делать это совместно с отделом теплотехники, а при проектировании ПС 110-500 кВ - с электриками в своём же отделе. Ну, и с архитекторами из строительного отдела - куда ж без них - они и планировку и материал стен/перекрытий и проёмы всякие конкретизируют. Вот так. Всех приходится тормошить. Иначе по уму никак не получится. Последний раз редактировалось Alexiy; 02.03.2012 в 09:40. |
||
04.03.2012, 23:09 | #17 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193 |
Ответ: Освещение промышленного предприятия
Спасибо за помощь. Разобрался, благо дали правильный вектор и пищу для размышления. Всем огромное спасибо!!!
|