На какой тип лампы (люминесцентные, светодиодные) заменить рефлекторные лампы R39 E14

[clintprima]

Доброго времени суток!
Несколько лет назад делал ремонт и по всей квартире понаставил точечные светильники R39 E14. Всё это время использовал обычные рефлекторные лампы, хочу от них отказаться. Люминесцентных ламп для такого типа светильников я не встречал. Как мне кажется, есть два варианта замены: светодиодные лампы для этого типа светильников (самые дешёвые 6$), либо заменить все светильники на R50 (2$) с люминесцентными лампами (4$). Как считаете, какой из этих вариантов предпочтительней? Или есть другие варианты?

[camii dobrii]

Сообщение от clintprima

Доброго времени суток!
Несколько лет назад делал ремонт и по всей квартире понаставил точечные светильники R39 E14. Всё это время использовал обычные рефлекторные лампы, хочу от них отказаться. Люминесцентных ламп для такого типа светильников я не встречал. Как мне кажется, есть два варианта замены: светодиодные лампы для этого типа светильников (самые дешёвые 6$), либо заменить все светильники на R50 (2$) с люминесцентными лампами (4$). Как считаете, какой из этих вариантов предпочтительней? Или есть другие варианты?

Ну... Я бы выбрал или R50 или MR16...
А причина "хочу от них отказаться"?

[clintprima]

Сообщение от Самый добрый

А причина "хочу от них отказаться"?

Неэкономичные и горят как спички.

[camii dobrii]

Сообщение от clintprima

Неэкономичные и горят как спички.

вы сможете выбрать качественную клл самостоятельно?
боюсь что те клл которые вы купите будут "гореть" так же.
Варианты:
1)ставьте блоки плавного пуска и проверяйте качество напряжения.
Цена вопроса 300-500 руб за блок. 300 руб вольтметр...

2)Посмотрите в сторону УЗМ 51 - 1500 руб, зато на всю квартиру сразу, и лампочки и техника.

3)поставьте качественные галогенки - mr16 например от osram с их же блоками питания.

Светодиодные лампы не советую... Нормальные стоят окаянных денег (1500 руб за шт.). никакого смысла их ставить нет.

КЛЛ - скорее всего не сможете купить качественную и будете мучиться.

Ну и естественно, не надо покупать САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ ЛАМПЫ!!!

[clintprima]

Сообщение от Самый добрый

Варианты...

Спасибо за советы!

[Valerik_D]

Немного из личного опыта.В свое время понаставил в квартире точечных светильников,правда в основном R50 и R63. Лет пять назад после ремонта ТП
во дворе напряжение стало часто подниматься до 230-240В. Как следствие, каждый выходной начинался с замены ламп, по 2-3 в неделю. Года 2 назад заменил их на соответствующие R50 и R63 КЛЛ Навигатор. ВСЕ! Про замену ламп забыл. На сег. день поменял 1шт., и то где-то в самом начале,видно производственный дефект.

[AVKost]

Отказ от ламп накаливания R39, безусловно закономерен. Вы можете перейти на энергосберегающие или светодиодные R50 или MR16, но результат будет зависеть от везения, можно напороться на очень некачественную продукцию.
Мне кажется, что если есть желание использовать именно светодиоды, то предпочтительно использовать светильники с интегрированными матрицами и блоками питания, надежность которых соответствует долговечности светодиодов, например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
А самым проверенным вариантом являются галогенки 12 В BLV или OSRAM (особенно TITAN), срок службы которых действительно 4-5 тысяч часов.

[FERON]

Сообщение от clintprima

Доброго времени суток!
Несколько лет назад делал ремонт и по всей квартире понаставил точечные светильники R39 E14. Всё это время использовал обычные рефлекторные лампы, хочу от них отказаться. Люминесцентных ламп для такого типа светильников я не встречал. Как мне кажется, есть два варианта замены: светодиодные лампы для этого типа светильников (самые дешёвые 6$), либо заменить все светильники на R50 (2$) с люминесцентными лампами (4$). Как считаете, какой из этих вариантов предпочтительней? Или есть другие варианты?

Например наши ELS39 мощность 7 и 11 Ватт поток 550 лм, вполне прилично. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[AVKost]

Сообщение от FERON

Например наши ELS39 мощность 7 и 11 Ватт поток 550 лм, вполне прилично.

Уточните, пожалуйста, лампа ELS39 может заменить лампу накаливания R39? У неё диаметр 65 мм, она в светильник для R39 не войдет, или я не правильно понял?

[Alexvas]

Рефлекторные компактные люминесцентные лампы всегда делают по амальгамной технологии. Ее недостатком является слишком большое время разогрева лампы. Прежде чем пойти таким путем, сначала хорошо подумайте, подойдет ли вам, чтобы после включения лампочки бы разогревались до максимальной яркости минут 5, если не больше?
Я думаю, что в данном случае нужно ставить даунлайты под MR16 такие, которые войдут в ранее проделанные отверстия для даунлайтов на R39. А туда вставлять светодиодные лампы MR16 и блок питания на 12 В специально для светодиодных ламп, например, такой:.
Галогенки лучше не ставить, т.к. они очень чувствительны к перепадам напряжения. Только если вы живете совсем в новом доме, питающемся от современной подстанции, тогда да, 4000 часов проработают.
Еще один вариант, что называется, опробованный на практике - поставить лампы с цоколем GU10 на высоковольтных светодиодах, питающихся от сети напрямую, например, такие:. Тогда блок питания не потребуется. Минус - пульсации, но они будут с частотой 100 Гц, что слабо заметно на глаз. Это вполне надежный вариант.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Еще один вариант, что называется, опробованный на практике - поставить лампы с цоколем GU10 на высоковольтных светодиодах, питающихся от сети напрямую, например, такие:. Тогда блок питания не потребуется. Минус - пульсации, но они будут с частотой 100 Гц, что слабо заметно на глаз. Это вполне надежный вариант.

Не слабо. Прилично так пульсирует.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexvas

Рефлекторные компактные люминесцентные лампы всегда делают по амальгамной технологии. Ее недостатком является слишком большое время разогрева лампы. Прежде чем пойти таким путем, сначала хорошо подумайте, подойдет ли вам, чтобы после включения лампочки бы разогревались до максимальной яркости минут 5, если не больше?
Я думаю, что в данном случае нужно ставить даунлайты под MR16 такие, которые войдут в ранее проделанные отверстия для даунлайтов на R39. А туда вставлять светодиодные лампы MR16 и блок питания на 12 В специально для светодиодных ламп, например, такой:.
Галогенки лучше не ставить, т.к. они очень чувствительны к перепадам напряжения. Только если вы живете совсем в новом доме, питающемся от современной подстанции, тогда да, 4000 часов проработают.
Еще один вариант, что называется, опробованный на практике - поставить лампы с цоколем GU10 на высоковольтных светодиодах, питающихся от сети напрямую, например, такие:. Тогда блок питания не потребуется. Минус - пульсации, но они будут с частотой 100 Гц, что слабо заметно на глаз. Это вполне надежный вариант.

Это слишком суровая и отровенная реклама!!!
К тому же фразы про чувствительность к перепадам напряжения - несколько удивляют... Ниже уже было описано как с этим бороться.
А 100 Гц огибающая - это очень суровое зло...
Чтобы Вы понимали - при 100 Гц огибающей коэф. пульсаций достигает 70%. По нормам не более 20%. А обычно нормируется 10%.

Ну и по поводу амальгамной технологии - тоже чушь написали...
Амальгама как раз и предназначена для сокращения времени разгорания.
В первую минуту после включения световой поток достигает 90%.

[Alexvas]

Сообщение от Самый добрый

Это слишком суровая и отровенная реклама!!!
К тому же фразы про чувствительность к перепадам напряжения - несколько удивляют... Ниже уже было описано как с этим бороться.
А 100 Гц огибающая - это очень суровое зло...
Чтобы Вы понимали - при 100 Гц огибающей коэф. пульсаций достигает 70%. По нормам не более 20%. А обычно нормируется 10%.

Ну и по поводу амальгамной технологии - тоже чушь написали...
Амальгама как раз и предназначена для сокращения времени разгорания.
В первую минуту после включения световой поток достигает 90%.

Насчет ламп со светодиодами, питающимися напрямую от сети - я их предложил как вариант, при этом отметив, что есть пульсации. Лучше всего, конечно, блок питания, который дает постоянное напряжение и MR16. Но вспомогательные помещения в квартире вполне можно освещать и ACRICHE.
У меня дома светодиодное освещение выполнено на лампах MR16 одной из ведущих фирм, но они стоят очень дорого. Здесь же речь идет о бюджетных решениях.
Амальгамная технология позволяет втискивать трубку в закрытую внешнюю колбу, не боясь перегрева, а именно, для обеспечения оптимального давления паров ртути. НО ВРЕМЯ РАЗОГРЕВА ЛАМПЫ ПРИ ЭТОМ ЗНАЧИТЕЛЬНО ВОЗРАСТАЕТ, почитайте любую книжку или посмотрите любой сайт по светотехнике, а лучше просто зайдите в магазин электротоваров и попросите показать вам, как работает КЛЛ с внешней колбой - а большинство рефлектроных ламп такими и являются. Используются высокотемпературные амальгамы, которые должны в течение определенного времени разогреваться. Даже если разогрев происходит за 1 минуту, это много.

[FERON]

Сообщение от AVKost

Уточните, пожалуйста, лампа ELS39 может заменить лампу накаливания R39? У неё диаметр 65 мм, она в светильник для R39 не войдет, или я не правильно понял?

Лампа ELS39 имеет диаметр 39 мм., высоту (полная) 65 мм., мощность 7 Вт, световой поток 290 Лм, ток потребления (среднеквадратичный) 40 мА, корелированная цветовая температура 2700 К, 4000 К, 6400 К.

[FERON]

Сообщение от Самый добрый

Это слишком суровая и отровенная реклама!!!
К тому же фразы про чувствительность к перепадам напряжения - несколько удивляют... Ниже уже было описано как с этим бороться.
А 100 Гц огибающая - это очень суровое зло...
Чтобы Вы понимали - при 100 Гц огибающей коэф. пульсаций достигает 70%. По нормам не более 20%. А обычно нормируется 10%.

Ну и по поводу амальгамной технологии - тоже чушь написали...
Амальгама как раз и предназначена для сокращения времени разгорания.
В первую минуту после включения световой поток достигает 90%.

Амальгама для ускорения розжига лампы?
Насколько я знаю, сейчас активно применяется ртутно-кадмиевая амальгама, её температура плавления 60 град. Цельсия, так что ускорение сомнительно.

[camii dobrii]

Сообщение от FERON

Амальгама для ускорения розжига лампы?
Насколько я знаю, сейчас активно применяется ртутно-кадмиевая амальгама, её температура плавления 60 град. Цельсия, так что ускорение сомнительно.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ну это к примеру...
60% за 30 секунд

Все современные КЛЛ сделаны с применением амальгамы (ибо экологические нормы).
При этом разгораются они значительно быстрее классических ртутных ламп...
Сильвания пишет - менее 60с.
Осрам вообще не пишет...
Копаться в этих прекрасных сайтах у меня нет желания...

[FERON]

Сообщение от Самый добрый

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ну это к примеру...
60% за 30 секунд

Все современные КЛЛ сделаны с применением амальгамы (ибо экологические нормы).
При этом разгораются они значительно быстрее классических ртутных ламп...
Сильвания пишет - менее 60с.
Осрам вообще не пишет...
Копаться в этих прекрасных сайтах у меня нет желания...

Cогласен, тестил, некоторые 90% за минуту-полторы, в основном медленно зажигаются сильно закрученные спирали и это естественно.

[Alexvas]

Давайте не будем путать использование амальгамы в люминесцентных лампах T5 и в компактных люминесцентных лампах с декоративной колбой.

[Alexvas]

Сообщение от Самый добрый

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ну это к примеру...
60% за 30 секунд

Все современные КЛЛ сделаны с применением амальгамы (ибо экологические нормы).
При этом разгораются они значительно быстрее классических ртутных ламп...
Сильвания пишет - менее 60с.
Осрам вообще не пишет...
Копаться в этих прекрасных сайтах у меня нет желания...

А где в данных по этой филипсовской лампе написано, что ртуть там в форме амальгамы? Далеко не все КЛЛ сейчас делаются на основе амальгамы. Наконец, как здесь правильно заметили, амальгама бывает тугоплавкой. Могут применять легкоплавкую амальгаму по экологическим соображениям, а могут тугоплавкую, когда есть внешняя декоративная колба или рефлектор. Во втором случае это нужно для нормальной работы при повышенной температуре.

[AVKost]

Сообщение от FERON

Лампа ELS39 имеет диаметр 39 мм.,

Замечательно, на такие лампы есть спрос.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexvas

А где в данных по этой филипсовской лампе написано, что ртуть там в форме амальгамы? Далеко не все КЛЛ сейчас делаются на основе амальгамы. Наконец, как здесь правильно заметили, амальгама бывает тугоплавкой. Могут применять легкоплавкую амальгаму по экологическим соображениям, а могут тугоплавкую, когда есть внешняя декоративная колба или рефлектор. Во втором случае это нужно для нормальной работы при повышенной температуре.

Я даже не знаю что Вам ответить...
1) Не написано.
2) Не все, но все брендовые лампы с амальгамой
3) Бывает, но её не применяют... Светодиоды тоже бывают красные и зеленые... А еще бывают просто диоды... Только какое это имеет отношение к теме?!

[FERON]

В целом применение тугоплавких амальгам (например ртутно-кадмиевых) обусловлено в основном технологическими и экологическими требованиями. Но это в свою очередь создаёт проблемы с тепловым режимом многоламповых светильников таких как НПО 2х60 или
RKL 2x60(3x60), применение в них интегрированных КЛЛ мощностью
30 Ватт привело к массовому выходу последних из строя, причём сама лампа(горелка) была в рабочем состоянии, а ЭПРА сгоревшей. Основным дефектом был взрыв электролитического конденсатора и перегорание транзисторов выходного каскада. Это, на мой взгляд, обусловлено тем что, несмотря на то что тепловой режим светильника нарушен не был, не был учтен тепловой режим КЛЛ. При температуре плавления амальгамы 60 градусов Цельсия, температура поверхности колбы достигает 80 градусов Цельсия, в светильнике 2-3 лампы, плохая вентиляция, температура окружающей среды в летнее время зашкаливает за 30-ть градусов сомнительно, что электронные и особенно полупроводниковые элементы ЭПРА будут стабильно работать в таких условиях. Имеется предложение рассматривать интегрированные КЛЛ как свободно светящие лампы-светильники, к тому же такой тип определён ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003.

[camii dobrii]

Сообщение от FERON

В целом применение тугоплавких амальгам (например ртутно-кадмиевых) обусловлено в основном технологическими и экологическими требованиями. Но это в свою очередь создаёт проблемы с тепловым режимом многоламповых светильников таких как НПО 2х60 или
RKL 2x60(3x60), применение в них интегрированных КЛЛ мощностью
30 Ватт привело к массовому выходу последних из строя, причём сама лампа(горелка) была в рабочем состоянии, а ЭПРА сгоревшей. Основным дефектом был взрыв электролитического конденсатора и перегорание транзисторов выходного каскада. Это, на мой взгляд, обусловлено тем что, несмотря на то что тепловой режим светильника нарушен не был, не был учтен тепловой режим КЛЛ. При температуре плавления амальгамы 60 градусов Цельсия, температура поверхности колбы достигает 80 градусов Цельсия, в светильнике 2-3 лампы, плохая вентиляция, температура окружающей среды в летнее время зашкаливает за 30-ть градусов сомнительно, что электронные и особенно полупроводниковые элементы ЭПРА будут стабильно работать в таких условиях. Имеется предложение рассматривать интегрированные КЛЛ как свободно светящие лампы-светильники, к тому же такой тип определён ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003.

Где тут смайлик долбящяйся головой в стену???

Здесь как в анекдоте:
Каждый мужчина хочет хоть раз в жизни услышать от женщины:
"дорогой, что то я совсем за"говорилась" долбаника меня головой об стену".

Вот так и у Вас...
НПО и КЛЛ - где связь???
КЛЛ и 30Вт - найдите связь!
80 градусов - вы температурный график спада светового потока ЛЛ ламп хоть раз в жизни видели? Они при +80 дай бог на 30% своего номинала светят.
Вот это вообще:
"Это, на мой взгляд, обусловлено тем что, несмотря на то что тепловой режим светильника нарушен не был, не был учтен тепловой режим КЛЛ."
Ну просто без комментариев...
Круче предыдущей фразы только эта:
"Имеется предложение рассматривать интегрированные КЛЛ как свободно светящие лампы-светильники, к тому же такой тип определён ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003."

[FERON]

Сообщение от Самый добрый

Где тут смайлик долбящяйся головой в стену???

Здесь как в анекдоте:
Каждый мужчина хочет хоть раз в жизни услышать от женщины:
"дорогой, что то я совсем за"говорилась" долбаника меня головой об стену".

Вот так и у Вас...
НПО и КЛЛ - где связь???
КЛЛ и 30Вт - найдите связь!
80 градусов - вы температурный график спада светового потока ЛЛ ламп хоть раз в жизни видели? Они при +80 дай бог на 30% своего номинала светят.
Вот это вообще:
"Это, на мой взгляд, обусловлено тем что, несмотря на то что тепловой режим светильника нарушен не был, не был учтен тепловой режим КЛЛ."
Ну просто без комментариев...
Круче предыдущей фразы только эта:
"Имеется предложение рассматривать интегрированные КЛЛ как свободно светящие лампы-светильники, к тому же такой тип определён ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003."

Насчет крутизны фразы:
"Имеется предложение рассматривать интегрированные КЛЛ как свободно светящие лампы-светильники, к тому же такой тип определён ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003."

[Alexvas]

Не знаю, как КЛЛ, но светодиодные лампы-ретрофиты в готовящемся российском ГОСТе собираются рассматривать именно как светильники - это я сам слышал от одного из разработчиков нового стандарта.

[FERON]

Сообщение от Alexvas

Не знаю, как КЛЛ, но светодиодные лампы-ретрофиты в готовящемся российском ГОСТе собираются рассматривать именно как светильники - это я сам слышал от одного из разработчиков нового стандарта.

Для КЛЛ этот путь уже заказан.
Существуют и действуют :
ГОСТ Р 53881-2010
ЛАМПЫ СО ВСТРОЕННЫМИ ПУСКОРЕГУЛИРУЮЩИМИ АППАРАТАМИ ДЛЯ ОБЩЕГО ОСВЕЩЕНИЯ
Требования безопасности
и ГОСТ Р 53879-2010
Лампы со встроенными пускорегулирующими аппаратами для общего освещения. Эксплуатационные требования.
А. так же на подходе тех.регламент по ЭМС.
Но для светодиодных ретрофитов возможно (пока).
Но коды ОКП и ТНВЭД остались в воздухе.

[camii dobrii]

Вы как то сами себе противоречите...

Давайте так - что такое "лампа светильник"?
И дальше идет фраза - "установите лампу светильник в светильник".
А чё... нормально так... Дальше будет - установите лампу светильник в прожектор. Тоже ништяк...

Про "самосветящуюся" я так понял никто шутки не оценил... Ну ладно...
Ну и понятие "интегрированные" КЛЛ расшифруйте чтоли... Хочется на одном языке с Вами общаться.

[FERON]

Сообщение от Самый добрый

Вы как то сами себе противоречите...

Давайте так - что такое "лампа светильник"?
И дальше идет фраза - "установите лампу светильник в светильник".
А чё... нормально так... Дальше будет - установите лампу светильник в прожектор. Тоже ништяк...

Про "самосветящуюся" я так понял никто шутки не оценил... Ну ладно...
Ну и понятие "интегрированные" КЛЛ расшифруйте чтоли... Хочется на одном языке с Вами общаться.

Приношу извенения, "интегрированные" КЛЛ это неправильная интерпретация ГОСТ Р МЭК 60968-99.
А лампы- светильники ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003 в пп. 4.23 их определяет.
Хотя конечно "вставить лампу - светильник в светильник (прожектор) звучит как-то для Жванецкого?

Но всетаки как быть с кодами для КЛЛ?

[Alexvas]

Пока действует постановление правительства, которое узаконило понятие ретрофита и указало нормы для этого типа ламп. Но что будет после введения нового ГОСТа?