Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2012, 07:13   #1
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 88
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Возник чисто юридический вопрос: с 20 мая 2011 года вступил в действие СП 52.13330.2011 и мы при проектировании руководствовались этим документом, полагая, что старый СНИП 23-05-95*(2003) отменен.
Но тут я прочитал письмо Минрегиона (вложение), по которому получается, что действует и СП 52.13330.2011 и СНИП 23-05-95*(2003). Или я что-то не так понимаю???
Собственно проектировать мы естественно будем по СП, так как нормы жестче и освещение в итоге лучше, тут у меня вопросов нет, чем пользоваться.
А вот если, например, администрация города или села по многочисленным просьбам граждан выполнила освещение какой-нибудь второстепенной улицы и отчиталась - есть у вас теперь нормальное освещение, граждане! А граждане говорят - как же нормальное, если СП не соответствует?! А администрация в ответ - а что мне СП, есть СНиП, он тоже действует и по нему все в норме. Получается, что сейчас в этот переходный период можно абсолютно законно пользоваться старыми нормами?
Изображения
Тип файла: jpg Действие СП.jpg (421.1 Кб, 32 просмотров)
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 11:30   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Цитата:
Сообщение от Сыч Посмотреть сообщение
Возник чисто юридический вопрос: с 20 мая 2011 года вступил в действие СП 52.13330.2011 и мы при проектировании руководствовались этим документом, полагая, что старый СНИП 23-05-95*(2003) отменен.
Но тут я прочитал письмо Минрегиона (вложение), по которому получается, что действует и СП 52.13330.2011 и СНИП 23-05-95*(2003). Или я что-то не так понимаю???
Собственно проектировать мы естественно будем по СП, так как нормы жестче и освещение в итоге лучше, тут у меня вопросов нет, чем пользоваться.
А вот если, например, администрация города или села по многочисленным просьбам граждан выполнила освещение какой-нибудь второстепенной улицы и отчиталась - есть у вас теперь нормальное освещение, граждане! А граждане говорят - как же нормальное, если СП не соответствует?! А администрация в ответ - а что мне СП, есть СНиП, он тоже действует и по нему все в норме. Получается, что сейчас в этот переходный период можно абсолютно законно пользоваться старыми нормами?
Читайте что написано во первых строках СП52.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 11:33   #3
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Читаем:
Цитата:
Техэксперт
СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение (с Изменением N 1)

Вид документа:
Постановление Минстроя России от 02.08.1995 N 18-78
СНиП от 02.08.1995 N 23-05-95*

Принявший орган: Минстрой России

Статус: Действующий

Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 01.01.1996

Опубликован: официальное издание, М.: Госстрой России , ГУП ЦПП, 2003 год
Дата редакции: 29.05.2003

1. На сайте Минрегиона России [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], а также в письме Минрегиона России от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-05 "О разъяснении статуса сводов правил" даны следующие разъяснения о порядке применения документа:



Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:

- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N1047-р);

- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01 июня 2010 г. N 2079).

Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.

Дополнительно сообщается, что во время переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил.

Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.


2. Разделы 4-6, 7 (пункты 7.1-7.51, 7.53-7.73, 7.76, 7.79-7.81), 8-13, приложение К.СНиП 23-05-95* включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.


3. Приказом Минрегиона от 27.12.2010 N 783 утвержден и введен в действие с 20.05.2011 СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*".
И ещё:
Цитата:
Norma CS
СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение
Статус: действует
Синонимы: МСН 2.04-05-95.
Текст документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Сканкопия официального издания документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Страниц в документе: 70
Утвержден: Минстрой России, 02.08.1995
Область применения: Нормы распространяются на проектирование освещения помещений вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений различного назначения, мест производства работ вне зданий, площадок промышленных и сельскохозяйственных предприятий, железнодорожных путей площадок предприятий, наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов. Проектирование устройств местного освещения, поставляемых комплектно со станками, машинами и производственной мебелью, следует также осуществлять в соответствии с настоящими нормами.
Нормы не распространяются на проектирование освещения подземных выработок, морских и речных портов, аэродромов, железнодорожных станций и их путей, спортивных сооружений, лечебно-профилактических учреждений, помещений для хранения сельскохозяйственной продукции, размещения растений, животных, птиц, а также на проектирование специального технологического и охранного освещения при применении технических средств охраны.
Комментарий: Приняты в качестве межгосударственных строительных норм; тексты разделов 1-4, 6-7 и приложения А-Г, Е-Ж настоящих строительных норм и правил и межгосударственных строительных норм "Естественное и искусственное освещение" аутентичны.
Согласно "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ";Технический регламент о безопасности зданий и соружений";">распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными: разделы 4 - 6, 7 (пункты 7.1 - 7.51, 7.53 - 7.73, 7.76, 7.79 - 7.81), 8 - 13; приложение К.
С 20 мая 2011 года действует актуализированная редакция "Естественное и искусственное освещение" СП 52.13330.2011
Разъяснение Минрегиона о применимости данного СНиПа дано "О разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиП" в письме Минрегиона 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011

Последний раз редактировалось Alexiy; 15.03.2012 в 11:36.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 12:44   #4
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 88
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Ну вроде бы достаточно понятно спросил, по-русски даже...
Вообще читать СП 52 мне приходилось, и я во первых строках этого документа не увидел фразы "данный документ отменяет СНиП 23-05-95*(2003)" или какой-то подобной, которая всегда присутствовала ранее при выходе нового СНиПа.
Из официального текста письма Минрегиона, которое тоже читал и даже прикрепил к своему первоначальному посту, у меня вызывала вопросы фраза:
"Дополнительно сообщается, что во время переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил."

"Разделы 4-6, 7 (пункты 7.1-7.51, 7.53-7.73, 7.76, 7.79-7.81), 8-13, приложение К.СНиП 23-05-95* включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р."
эта фраза мне ясности не добавляет.

В общем просьба пояснить мне СВОИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СЛОВАМИ, выбрав из двух вариантов:
1. Да, сейчас в РФ действуют два стандарта в области освещения, по барабану, что нормы, например, уличного освещения в них серьезно разнятся, применяй какой выгоднее в той или иной ситуации.
2. Нет, на данный момент действует СП 52 и следует руководствоваться ТОЛЬКО его требованиям к освещению.

Всем заранее спасибо. Может быть, я раб своей убогости, просьба отнестить к этому с пониманием.
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 12:59   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Цитата:
СП52
В разделах 4-7 настоящего свода правил приведены требования, соответствующие целям Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и подлежащие обязательному соблюдению с учетом части 1 статьи 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании". В раз-деле 7 настоящего документа приведены требования, соответствующие целям Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Фе-дерации".
Может быть так понятнее?

Сейчас следует руководствоваться СП52.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 13:02   #6
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Стоит посмотреть на Приказ, вводящий в действие СП52 и всё станет на свои места.

Цитата:
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 декабря 2010г. № 783

Об утверждении Свода правил
«СНиП 23-05-95* «Естественное и искусственное освещение»

В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 1, ст. 5), Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. № 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 48, ст. 5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 г. № 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 5, ст. 390; 2007, № 45, ст. 25488), приказываю:

1. Утвердить свод правил «СНиП 23-05-95* «Естественное и искусственное освещение».

2. Установить, что свод правил «СНиП 23-05-95* «Естественное и искусственное освещение» вводится в действие с 20 мая 2011 года.

3. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации К.Ю. Королевского.

Министр В.Ф. Басаргин
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 13:41   #7
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
всё станет на свои места.
не, ясности не добавляет.

Формально действуют оба документа, но при проектировании руководствоваться, конечно, необходимо более жёсткими требованиями СП 52 - игнорировать его нельзя.
Если проект согласован до момента вступления в действие СП 52, то достаточно выполнить требования СНИП 23...

Последний раз редактировалось Alexiy; 15.03.2012 в 13:45.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 13:45   #8
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

СП52 так же называется - СНиП 23-05-95* «Естественное и искусственное освещение».
Можно конечно поднять ТР О безопасности зданий и сооружений.
Но по сути это новая редакция старого документа, которая имеет 2 названия СП52 и СНиП23-05-95.
В документах идёт ссылка на СНиП. Чтож! Он действует и актуален, и больше уже известен как СП52.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 13:57   #9
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
СП52 так же называется - СНиП 23-05-95* «Естественное и искусственное освещение».
Можно конечно поднять ТР О безопасности зданий и сооружений.
Но по сути это новая редакция старого документа, которая имеет 2 названия СП52 и СНиП23-05-95.
В документах идёт ссылка на СНиП. Чтож! Он действует и актуален, и больше уже известен как СП52.
Неа... Это 3 разных документа
СНиП 23-05-95
СНиП 23-05-95*
СП 52.13330.2011
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 15:13   #10
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Алексей, это документы взаимозаменяемые. То что это 3 разных МПА созданных в разное время, это да.

Как пример, если забудут отменить старый ГОСТ после введения нового, это не означает, что необходимо руководствоваться двумя ГОСТами служащими для выполнения одной цели.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 06:12   #11
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 88
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Вопрос по действию и применению СП и СНиП

Как проектировщику мне все понятно, я руководствуюсь СП и никак иначе. Но вот в описанной ситуации с гражданами, которая кстати реальная (к нам обратился человек за технической консультацией), все очень неоднозначно.
Так как
Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Формально действуют оба документа
им даже в суде, скорее всего, ничего не удастся доказать.

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
если забудут отменить старый ГОСТ после введения нового
для недобросовестных людей и псевдоэкономистов это легальный повод сделать 2лк вместо 4лк.
В нормативке все должно быть однозначно, как мне кажется.
Всем еще раз спасибо за коментарии.
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru