|
Услуги, Работа Поиск и предложение работы и услуг. Резюме, вакансии. Предложения фрилансеров. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.02.2012, 20:11 | #1 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Снятие КСС габаритного светильника
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Время от времени задаюсь вопросом, но никак не могу найти на него ответ, может подскажите... При снятии КСС точечного источника света (допустим, единичный светодиод) гониофотометром - все понятно. А существует ли утвержденнная методика снятия КСС габаритных светильников? ГОСТ там какой-нибудь? Ведь лампу Т5 длиной 1,5 метра за точечный источник вроде как считать неприлично, во всяком случае, при базе гониофотометра меньше метров 30-ти... Как правильно измерить КСС и сделать IES, допустим, 20-метровой светодиодной линейки не описывая её туевой хучей точечных источников света? Не теряет ли для габаритного источника света понятие "КСС" смысл? Может уже изобрели какой-нибудь новый продвинутый способ типа "КСС-2000"? P.S. Ответы типа "Обратись в сертифицированную лабораторию, они всё померят, а что да как - тебе знать не надо" я уже получал. Но очень хочу разобраться в этом сам.
__________________
Проект "Люмика" |
29.02.2012, 21:48 | #2 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Одним источником света в этом случае не обойтись.
Выберите минимальный размер светодиодной линейки, который еще помещается в угол визирования гониофотометра на заданном расстоянии и сделайте ies-файл. Это будет элементарный светильник, которой можно размножать в диалюксе. Дистанция измерения должна примерно совпадать с дистанцией освещения, т.к. такие измерения скорее всего будут в ближней зоне источника света. Конечно, если измерения провести на гониометре ближнего поля, тогда расстояние измерения роли играть не будет, но все равно придется ставить несколько псевдосветильников для имитации протяженного светильника нужной длины. Последний раз редактировалось cvi; 29.02.2012 в 21:50. |
29.02.2012, 22:14 | #3 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
и еще... упаси Вас бог делать измерения в ближнем поле самодельным фотометром или фотометром с плохой косинусной коррекцией головки :-))
|
01.03.2012, 10:39 | #4 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
|
01.03.2012, 10:51 | #5 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Ваши вопросы справедливы и ответ на них может быть еще такой:
В европе строят фотометры с тоннелями протяженностью по 100 и более метров. Только для того, чтобы измерять КСС мощных узконаправленных прожекторов. Светодиодка попадает под это определение. Относительно линейки в 20 м. Есть подозрение что светильник длинее 2м отфотометрировать будет крайне сложно. Связано это с тем, что площадь изображения светового отверстия (для линейного светильника) на плоскости приемника - будет очень малой, поэтому будет конская погрешность. К сожалению в лабораториях (и даже во ВНИСИ) часто халтурят. Например могут запихинуть светильник 600*600 в шарикк 1,5 метра и померить световой поток... В таких случаях возникает огромная погрешность!!! (я считаю приемлимой в светотехнике погрешность - 10-15%) Это я к тому, что "отдай в лабораторию" не всегда помогает. PS Вы почту то от меня получили?
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
01.03.2012, 14:05 | #6 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
То есть, как я понимаю, гостированной методики измерения КСС протяжённых светильников не существует? Просто хочется примерно представлять, сколько вранья в IES-файлах на всякие длинные светильники метра по 1,5 и как правильно такой девайс измерять вообще? Или на данной стадии научно-технического прогресса данная задача пока неразрешима?
Отталкиваюсь от мысли, что файл (возможно не IES) должен позволять точное моделирование освещённости на расстояниях от светильника от нуля до бесконечности, то есть габариты и форма светоизлучающего элемента должны учитываться и при снятии КСС и при моделировании.
__________________
Проект "Люмика" |
01.03.2012, 15:01 | #7 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Цитата:
Фотометрия прописанная в ies и ldt на сегодя считается нормально и в ближнем поле в том числе (допустимые погрешности до 10-15%) А вот снятие данных со светильника - уже сложнее. Сам не фотометрист, но по долгу учебы этим вопросом занимался. Там куча проблем связанная с тем, что фотометрировать светильник можно только как точку. Как только светильник не есть точка - мы перестаем понимать зависимость освещенности от расстояния, и тут "все поссало". Дальше там начинается разговор про "элементарные части" и другой ананизм на тему "а давайте разделим на много кусочков и представим что они точки да еще и одной яркости"... Тяжко короче
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
01.03.2012, 15:13 | #8 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Цитата:
может еще есть "горячие головы", которые хотят, например, все светильники в помещении представить одним виртуальным светильником с общим ies-файлом? :-) Очевидно, это архисложно и не практично. Тоже самое касается распределенных (протяженных) источников света. |
|
01.03.2012, 15:45 | #9 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Если бы сказал "как" - минимум КТН был бы =0)
А так - тупо выпускник =0). Да и хватает этого вполне... А всё что жутко специфическое, требует сугубо специфических решений... Так что селяви.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
01.03.2012, 20:26 | #10 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Можно оценить максимальный размер элементарного светильника, на который еще можно сделать ies-файл.
Уважаемый, опишите более подробно задачу. Вы используете протяженный светильник длиной до 20 м. На каком расстоянии от него находится освещаемая поверхность? Последний раз редактировалось cvi; 01.03.2012 в 20:31. |
02.03.2012, 12:49 | #11 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
20 метров - это я, конечно, утрировал... Но часто появляются задачи оценить КСС какой-нибудь светящейся "шпалы" метра 1,5-2 длиной. Вот и думаю: делать фотометрию с базой метров 30, чтобы светильник можно было считать точечным (но насколько это будет правильно при моделировании ближнего поля, да и погрешность измерений может оказаться некислой, если световой поток маловат), либо всё давно изобретено и существует утверждённая методика для таких случаев?
__________________
Проект "Люмика" |
02.03.2012, 15:06 | #12 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Методику подсказать не могу.
Измерения на 30м делать не нужно, достаточно на 10м. Но опять же при расчетах на меньших расстояниях могут быть ошибки. Посмотрите книжку, стр. 26. Оцените, что допустимо. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
17.03.2012, 04:09 | #13 |
Мастер
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Тернополь, Украина
Сообщений: 238
Вес репутации: 462 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Еще, в продолжение темы вопрос: как фотометрируют светильники отраженного света с "крылом" сверху длиной два метра?
__________________
Lux ex Machina / UA |
18.03.2012, 01:53 | #14 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
|
19.03.2012, 11:19 | #15 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Цитата:
Обычно их фотометрируют так же как уличные светильники. Большие зеркала - обычно расчетным методом. Обычно "крыло" 0,5-0,7 - иначе улетит нафиг, вместе со столбом.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
19.03.2012, 12:51 | #16 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
у нас тут по соседству некая немецкая организация забабахала освещение первого этажа (порядка 6 м высотой) исключительно светодиодной лентой и прожекторами с зеркалами-опахалами. Эти крылья на колоннах поставили по периметру. Там - не сдует.
Если интересно - приезжай - покажу это чудо!
|
|
19.03.2012, 13:36 | #17 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
такие штуки замеряют скорее всего на большом зеркальном гониофотометре. )
|
19.03.2012, 16:06 | #18 | ||
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Цитата:
Они развлекаются зеркалами в основном... Есть тут еще одни ЭКСТРЕМАЛЫ. "Мы за ценой не постоим" =0)... Паша, твой выход... Вы зачем отраженку ставите???
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
||
19.03.2012, 16:44 | #19 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
ну, там на самом деле не зеркала, а белые матовые щиты.
Зеркала для внутрянки на высоте 4-5 м - это жесть неописуемая. Видимо, не делать так - ума хватило... |
19.03.2012, 16:54 | #20 |
Мастер
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Тернополь, Украина
Сообщений: 238
Вес репутации: 462 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
имееться в виду такой светильник:
__________________
Lux ex Machina / UA |
19.03.2012, 18:10 | #21 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
Ну у Шредера фотометр нереального размера... Эти могут снять всё что хочешь...
А светильник красотуля... Хотя Империя мне больше понравилась =) (в Брюсселе на какой то из центральных улиц установлена).
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
25.04.2012, 17:41 | #22 |
Новичок
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 |
Ответ: Снятие КСС габаритного светильника
для вашего 1,5м светильника, если память не изменяет, чтобы он стал точечным для измерения КСС расстояние должно составлять 1:5, следовательно не менее 1,5*5=7,5м
|