Показатели ослепленности - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alexvas · 21.06.2012, 15:32

Нормы по UGR для светодиодных светильников применительно к офису, где установлены компьютеры, если честно, выполняются только для одной конструкции - в виде пластины, в торец которой светят светодиоды.

DmitriyZ · 21.06.2012, 17:37

А если матовый поликарбонат?))

camii dobrii · 21.06.2012, 18:07

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

А если матовый поликарбонат?))

Ну да... Потери в 50% нас не остановят =))

DmitriyZ · 21.06.2012, 18:08

Алексей, при освещении в торец потери не меньше на мой взгляд)

eis · 21.06.2012, 18:25

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Нормы по UGR для светодиодных светильников применительно к офису, где установлены компьютеры, если честно, выполняются только для одной конструкции - в виде пластины, в торец которой светят светодиоды.

Подставил в расчет офиса. Результат UGR=20. Не катит.
Видимо то же есть разные светильники указанной конструкции.
Если в светодиод хорошо вдуть, то и переотражение уже не помогает

ueeah · 21.06.2012, 18:55

Цитата:

Сообщение от Urih

Прочитал ветку, заложил расчет UGR в ряд уже имеющихся расчетов по светодиодному внутреннему освещению. Странно, но почти во всех случаях UGR больше 30!. Это нормально для освещения на светодиодах? Складывается впечатление, что так будет для любого внутреннего проекта на LED. Или надо делать какую-то поправку?
Что скажете?

Что у Вас за диаграмма? Какой поток? Какая средняя освещенность?
Уверен, на любом "армстронге" с потоком до 3000 лм и призматическим рассеивателем UGR больше 20 не получите при средней освещенности 500 лк.

cvi · 21.06.2012, 19:48

Господа, неважно как расположены светодиоды и какой рассеиватель. Для получения низкого UGR должен быть защитный угол. Причем чем больше, тем лучше.

Urih · 22.06.2012, 06:10

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Какая оптика у светильников?

Я бы не назвал это оптикой... Просто защитные стекла или пластиковый кожух например на трубке Т8. Хотя трубка стоит без корпуса.

DmitriyZ · 22.06.2012, 06:27

Цитата:

Сообщение от cvi

Господа, неважно как расположены светодиоды и какой рассеиватель. Для получения низкого UGR должен быть защитный угол. Причем чем больше, тем лучше.

А как программа может определить защитный угол в светильнике? И соответственно UGR...
По-моему это не возможно т.к. принимается КСС как за точечный источник света, и не в месте установки лампы, светодиодов и т.д. а в месте выхода светового потока из светильника.
Т.е. точно можно определить только путём проведения соответствующих измерений.
Поправьте, если где ошибся.

alkrymov · 22.06.2012, 08:49

Защитный угол программа, конечно, не определит. Но, чем больше защитный угол, тем более глубокая будет КСС и тем меньшие значения будет иметь сила света в направлении 90, 80, 70 гр. По КСС и посчитается UGR.

camii dobrii · 22.06.2012, 10:05

УГР будет нормальным если габаритная яркость светильника будет не более 200 кд/м^2 (вроде) по направлениям 70 80 90.

А добиться этого можно разными способами:

1) Обрезать излучение в этих направлениях (защитный угол)

2) Снизить общую габаритную яркость (стёклышки).

3) ?! может ещё какой есть.

eis · 22.06.2012, 10:33

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

УГР будет нормальным если габаритная яркость светильника будет не более 200 кд/м^2 (вроде) по направлениям 70 80 90.

Если УГР примерно надо 19, то габаритная яркость можно и побольше
Для 18 ед УГР у меня прошел светильник с 3500 кд/м2 для 60 град. и более 2000 кд/м2 для 60 град для 70 град. (Значения УГР и габаритной яркости из ДИАЛа)

DmitriyZ · 22.06.2012, 10:44

А что за оценка экранирования по УГР в отчётах к светильникам в ДИАЛе?
Для чего она нужна? Как ей пользоваться?

dip^Antonio · 25.09.2012, 14:27

Всем привет, решил написать свой вопрос сюда.

Требуется оценить, как будут слепить прожектора людей, например на парковке, площади или на подобном освещаемом наружном объекте. Пользуюсь GR-наблюдателем в диалюкс. Какое значение можно считать допустимым и есть ли какие-нибудь отечественные нормы на этот счет, на которые можно ориентироваться.
Из того, что нашёл в интернете - для спортивных объектов допускается не более 50.
Кто чем руководствуется при оценке дискомфорта от прожекторов на улице?

camii dobrii · 25.09.2012, 15:17

Цитата:

Сообщение от dip^Antonio

Всем привет, решил написать свой вопрос сюда.

Требуется оценить, как будут слепить прожектора людей, например на парковке, площади или на подобном освещаемом наружном объекте. Пользуюсь GR-наблюдателем в диалюкс. Какое значение можно считать допустимым и есть ли какие-нибудь отечественные нормы на этот счет, на которые можно ориентироваться.
Из того, что нашёл в интернете - для спортивных объектов допускается не более 50.
Кто чем руководствуется при оценке дискомфорта от прожекторов на улице?

УГР это как бы европейская штука, в евронормах и ищите ограничения (они там есть).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alexwolga · 25.09.2012, 15:35

"потуги наших нормотворцев"

ГОСТ Р 54943-2012 "Здания и сооружения. Метод определения показателя дискомфорта при искусственном освещении помещений"

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

dip^Antonio · 25.09.2012, 16:16

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

УГР это как бы европейская штука, в евронормах и ищите ограничения (они там есть).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо за помощь, товарищи.

Ломая глаза о немецкий документ DIN EN 12464-2, который регламентирует требования к освещению при работах снаружи, выяснил, что требования по GR у них делятся на три допуска - до 45, до 50 и до 55. В зависимости от места/вида/риска и т.п. работ. Например на парковках до GR<55.

Отечественные потуги также будут изучены, но беглый взгляд показал, что "очень похоже на то". Спасибо ещё раз большое!

Fidel · 10.02.2013, 08:44

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Ul - это другой показатель... В наших нормах написано не верно, чтобы понять нужно почитать либо EN либо Айзенберга.

Там пишут что это неравномерность по ОСИ ПОЛОСЫ!

Прошу прощения, но теперь в наших нормах написано верно.

СП 52.13330.2011 Приложение Б (обязательное)

Цитата:

равномерность распределения яркости дорожного покрытия продольная Lмин/Lмакс:
Отношение минимального значения яркости дорожного покрытия Lмин к
максимальному его значению Lмакс по оси полосы движения.

Подчеркнуто мной.

camii dobrii · 11.02.2013, 12:02

Цитата:

Сообщение от Fidel

Прошу прощения, но теперь в наших нормах написано верно.

СП 52.13330.2011 Приложение Б (обязательное)

Подчеркнуто мной.

Вы бы смотрели на дату...

Теперь да... А раньше меня периодически заставляли считать всю полосу на 0,6 - то еще приключение...

Более того... мы наконец UGR прописали в нормы.
И освещенность на 1-2 ступени подняли (для освещения дорог).

21.06.2012, 15:32	#31
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Ответ: Показатели ослепленности Нормы по UGR для светодиодных светильников применительно к офису, где установлены компьютеры, если честно, выполняются только для одной конструкции - в виде пластины, в торец которой светят светодиоды.

21.06.2012, 17:37	#32
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Показатели ослепленности А если матовый поликарбонат?))

21.06.2012, 18:08	#34
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Показатели ослепленности Алексей, при освещении в торец потери не меньше на мой взгляд)

21.06.2012, 19:48	#37
cvi Мудрец Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Минск Сообщений: 472 Вес репутации: 749	Ответ: Показатели ослепленности Господа, неважно как расположены светодиоды и какой рассеиватель. Для получения низкого UGR должен быть защитный угол. Причем чем больше, тем лучше.

22.06.2012, 08:49	#40
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Показатели ослепленности Защитный угол программа, конечно, не определит. Но, чем больше защитный угол, тем более глубокая будет КСС и тем меньшие значения будет иметь сила света в направлении 90, 80, 70 гр. По КСС и посчитается UGR. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

22.06.2012, 10:05	#41
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Показатели ослепленности УГР будет нормальным если габаритная яркость светильника будет не более 200 кд/м^2 (вроде) по направлениям 70 80 90. А добиться этого можно разными способами: 1) Обрезать излучение в этих направлениях (защитный угол) 2) Снизить общую габаритную яркость (стёклышки). 3) ?! может ещё какой есть. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

22.06.2012, 10:44	#43
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Показатели ослепленности А что за оценка экранирования по УГР в отчётах к светильникам в ДИАЛе? Для чего она нужна? Как ей пользоваться?

25.09.2012, 14:27	#44
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 214	Ответ: Показатели ослепленности Всем привет, решил написать свой вопрос сюда. Требуется оценить, как будут слепить прожектора людей, например на парковке, площади или на подобном освещаемом наружном объекте. Пользуюсь GR-наблюдателем в диалюкс. Какое значение можно считать допустимым и есть ли какие-нибудь отечественные нормы на этот счет, на которые можно ориентироваться. Из того, что нашёл в интернете - для спортивных объектов допускается не более 50. Кто чем руководствуется при оценке дискомфорта от прожекторов на улице?

25.09.2012, 15:35	#46
alexwolga Мастер Регистрация: 03.10.2009 Адрес: Волгоград Сообщений: 135 Вес репутации: 179	Ответ: Показатели ослепленности "потуги наших нормотворцев" ГОСТ Р 54943-2012 "Здания и сооружения. Метод определения показателя дискомфорта при искусственном освещении помещений" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]