а вот кому светодиодный светильник

[Manu]

Сообщение от ily

и никто не ответил на вопрос:
А вы считаете, что лучше чем те источники света которые были придуманы 100 лет назад уже нечего не будет, и человечество встало в развитии?

Вот Вы если занимаетесь исключительно светодиодными источниками света, хоть иногда интересуйтесь о развитии стандартных газоразрядных. Ведутся разработки и по ДНаТ и по МГЛ..... есть лампы с повышенным сроком службы, с повышенной светоотдачей, используются новые материалы в отражателях, рассеивателях! Читайте книжки, статьи, журналы посвященные не только светодиодам!!!

[ily]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
атомсвет ещё заявляют 100% кпд на свои светильники, не стоит доверять таким произвидителям

Сообщение от Manu

Вот Вы если занимаетесь исключительно светодиодными источниками света, хоть иногда интересуйтесь о развитии стандартных газоразрядных. Ведутся разработки и по ДНаТ и по МГЛ..... есть лампы с повышенным сроком службы, с повышенной светоотдачей, используются новые материалы в отражателях, рассеивателях! Читайте книжки, статьи, журналы посвященные не только светодиодам!!!

я думаю в правительстве не дураки сидят раз хотят внедрять новые технологии. и прохоров наверно не дурак раз хочет светодиодами занятся.

И всё равно мы идём к тому что всё больше и больше будет внедрение светодиодных технологий.
100 лет назад улицы газом освещали и дома, а сейчас...

[Manu]

Сообщение от ily

ДНаТ 150
4,5 т. часов это тот срок службы который есть на самом деле, сам у себя во дворе проверял , горят постоянно, может просто лампы плохие
400р. цена в казани.
а АтомСвет это плохой пример, очень плохой)))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] у них в каталоге написано что они заменяют днат))))

они ещё оказывается пытаются не только днат заменить, но и ещё на спортивные площадки внедрить, даже я в это не верю)))

Вы перед тем как чужие сайты просматривать на наличе ошибок, к вашим призводителям с вопросами об информации о световом потоке светильника и почему в иес файле он указан для светодиодного модуля, а не светильника? \
Не люблю искать дураков, но считаю, что все должно быть честно! И вообще считаю, что все производители обязаны выкладывать протоколы испытаний, хотя бы ВНИСИ или Архилайта, а то иначе менеджеры по продажам и маркетологи получают бонусы за продажи, а проектировщики люля, за несоответствие!!!!!

[ily]

Сообщение от Alexvas

Только что Cree начала выпуск светодиодных ретрофитов, на которых гарантия устанавливается 10 лет, а срок службы заявлен 25 тыс. часов. Это вполне нормально, т.к. каждый день по 6 часов светят (при использовании дома) - за 10 лет набежит как раз 22 тыс. часов. Цена при этом $10 за аналог 40-ваттной лампы накаливания. Правда, пока только в США. Но тенденция прослеживается - если Cree установила гарантию, равную расчетному сроку службы, значит, у них есть основания полагать, что 25000 часов - вполне обоснованное значение.

для домашнего использования светодиодные лампы ещё не дотягивают до традицион ист. свет( только у нас))

[Gades]

Сообщение от ily

я думаю в правительстве не дураки сидят раз хотят внедрять новые технологии. и прохоров наверно не дурак раз хочет светодиодами занятся.

Не надо путать экономику и технологию с политикой ))) ВСЕ крупнейшие проекты, связанные со светодиодкой и не только, (курируемые вышеозначенными господами) изначально чисто коммерческими не являются. Это если под коммерцией не подразумевать освоение бюджетных денег.

[ily]

Сообщение от Alexvas

Только что Cree начала выпуск светодиодных ретрофитов, на которых гарантия устанавливается 10 лет, а срок службы заявлен 25 тыс. часов. Это вполне нормально, т.к. каждый день по 6 часов светят (при использовании дома) - за 10 лет набежит как раз 22 тыс. часов. Цена при этом $10 за аналог 40-ваттной лампы накаливания. Правда, пока только в США. Но тенденция прослеживается - если Cree установила гарантию, равную расчетному сроку службы, значит, у них есть основания полагать, что 25000 часов - вполне обоснованное значение.

Osram даёт средний срок службы более 50000 часов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от Gades

Не надо путать экономику и технологию с политикой ))) ВСЕ крупнейшие проекты, связанные со светодиодкой и не только, (курируемые вышеозначенными господами) изначально чисто коммерческими не являются. Это если под коммерцией не подразумевать освоение бюджетных денег.

им наверно было бы выгоднее оставить старые источники, которые надо каждый год менять, которые потребляют много энергии и т.д. и выделять на всё это деньги.
для замены 1 лампы на улице надо вызвать вышку(если нет своей) -2500р
купить лампу-200-500р
работника который это сделает-100-150р
и повторять это каждый 1-3 года
если учитывать что из 3000 р. до дела дойдут мах. 1000, то можно считать что навар с каждой замены лампочки 2000 р .
а ещё можно учесть, что она и потребляет больше)

но у нас делают проще: покупают дешевые, в основном китайские светодиодные светильники, которые всё равно дороже простых ламп в 2 раза, и также часто их меняют, только уже с большем наваром. А внедрять действительно кач. отечественные светильники никто не торопится, только частные лица, кто реально понимают и видят выгоду.

[Manu]

Вы по поводу светового потока дадите ответ?
а то, мне кажется Вас все меньше и меньше людей начинают серьезно воспринимать?

[ily]

Сообщение от Manu

Вы по поводу светового потока дадите ответ?
а то, мне кажется Вас все меньше и меньше людей начинают серьезно воспринимать?

Световой поток какого конкретно светильника?

Сообщение от Manu

Вы по поводу светового потока дадите ответ?
а то, мне кажется Вас все меньше и меньше людей начинают серьезно воспринимать?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ЗАКЛ. ВНИСИ

а есть протоколы испытаний ДРЛ, ДНаТ ит.д.

[Manu]

Сообщение от ily

Световой поток какого конкретно светильника?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Объясните мне данную запись
Световой поток 8424 лм **

** световой поток указан для светодиодного модуля при температуре кристалла плюс 25°C. Для уточнения светового потока светильника необходимо смотреть ies-файл на светильник (это данные с сайта)

Скажите, почему в иес файле световой поток точно такой же?
8424 лм.

О КПД светильника никакой информации нет!
Почему у вас в файле световой поток модуля а не светильника?

И если вы считаете меня идиотом, и хотите сказать что я не прав, киньте на всеобщее обозрение протокол испытаний светотехнической лаборатории.

[ily]

вот ещё сравнение светильников
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от Manu

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Объясните мне данную запись
Световой поток 8424 лм **

** световой поток указан для светодиодного модуля при температуре кристалла плюс 25°C. Для уточнения светового потока светильника необходимо смотреть ies-файл на светильник (это данные с сайта)

Скажите, почему в иес файле световой поток точно такой же?
8424 лм.

О КПД светильника никакой информации нет!
Почему у вас в файле световой поток модуля а не светильника?

И если вы считаете меня идиотом, и хотите сказать что я не прав, киньте на всеобщее обозрение протокол испытаний светотехнической лаборатории.

кинул ниже

Сообщение от Manu

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Объясните мне данную запись
Световой поток 8424 лм **

** световой поток указан для светодиодного модуля при температуре кристалла плюс 25°C. Для уточнения светового потока светильника необходимо смотреть ies-файл на светильник (это данные с сайта)

Скажите, почему в иес файле световой поток точно такой же?
8424 лм.

О КПД светильника никакой информации нет!
Почему у вас в файле световой поток модуля а не светильника?

И если вы считаете меня идиотом, и хотите сказать что я не прав, киньте на всеобщее обозрение протокол испытаний светотехнической лаборатории.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexiy]

Сообщение от Manu

Почему у вас в файле световой поток модуля а не светильника?

Так должно быть по спецификации формата IES

[ily]

Сообщение от Manu

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Объясните мне данную запись
Световой поток 8424 лм **

** световой поток указан для светодиодного модуля при температуре кристалла плюс 25°C. Для уточнения светового потока светильника необходимо смотреть ies-файл на светильник (это данные с сайта)

Скажите, почему в иес файле световой поток точно такой же?
8424 лм.

О КПД светильника никакой информации нет!
Почему у вас в файле световой поток модуля а не светильника?

И если вы считаете меня идиотом, и хотите сказать что я не прав, киньте на всеобщее обозрение протокол испытаний светотехнической лаборатории.

КПД указано в паспорте светильника, можете посмотреть.
А эта запись что означает, я и сам не знаю, я с ними не работаю, что бы знать, что они пишут. НА верно менеджеры не совсем разбираются, что пишут.

у кого нибудь есть протокол испытаний ДНаТ?

[Litesvet.ru]

Сообщение от ily

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ЗАКЛ. ВНИСИ

Мне лично нравятся выражения "достаточно высокий" ..."косвенно указывает"..."удовлетворите� �ьный тепловой режим"...
А световая отдача в какой момент времени измерена? при каких условиях?

[ily]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
вот паспорт светильника 48

[Manu]

ВНИСИ измерил 12600 лм

в иес файле 16848 лм. Разница 25 %
Ваши комментарии?

[ily]

Сообщение от Litesvet.ru

Мне лично нравятся выражения "достаточно высокий" ..."косвенно указывает"..."удовлетворите� �ьный тепловой режим"...
А световая отдача в какой момент времени измерена? при каких условиях?

а у вас есть заключение какое нибудь?))

[ily]

Сообщение от Manu

ВНИСИ измерил 12600 лм

в иес файле 16848 лм. Разница 25 %
Ваши комментарии?

вы посмотрите дату измерения и название светильника который измерялся и тот который вы сейчас смотрите, светильники модернизируются сейчас применяются другие диоды и больше ток
я же не буду сейчас выкладывать документы всей деятельности фирмы
на тот момент светильник назывался
L-Street 96 XP-G 13000-150-220
13000 поток
150 мощность
вниси измерил 12190
мощность 138

Сообщение от Litesvet.ru

Мне лично нравятся выражения "достаточно высокий" ..."косвенно указывает"..."удовлетворите� �ьный тепловой режим"...
А световая отдача в какой момент времени измерена? при каких условиях?

а у вас есть заключение на ваши светильники

Сообщение от vladmark

тюююю.... а светодиодка скажете не горит, да? Вам примеры с фотографиями привести?
Мы все здесь уважительно относимся к компании Ледел, как и к другим адекватным производителям. Но не надо мешать мед, говно и гвозди. Маркетинговые сказки рассказывайте на тендерах, когда откаты перестанут прокатывать. Сам светильник по сути ничего не значит, - доказывайте эффективность осветительной установки в ЧАСТНОМ, КОНКРЕТНОМ случае.

Пусть он будет хоть 500 лм/Вт. Здесь на форуме это уже давно никому ничего не говорит.

всё горит, вы полностью прочитайте что я написал
вот пример [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

я не предлагаю чью либо продукцию, я хочу сказать, что сейчас уже можно выгодно менять традиционные источники света на диодные, только не везде и не на любые. есть те области где светодиоды ещё не скоро смогут заменить лампы.

фокус ледел оптоган уже сейчас предлагают замену ДРЛ и ДНаТ и дают гарантию на свою продукцию
или они всех обманывают и их светильники за месяц перегорят?

[vladmark]

Сообщение от ily

для замены 1 лампы на улице надо вызвать вышку(если нет своей) -2500р
купить лампу-200-500р

тюююю.... а светодиодка скажете не горит, да? Вам примеры с фотографиями привести?
Мы все здесь уважительно относимся к компании Ледел, как и к другим адекватным производителям. Но не надо мешать мед, говно и гвозди. Маркетинговые сказки рассказывайте на тендерах, когда откаты перестанут прокатывать. Сам светильник по сути ничего не значит, - доказывайте эффективность осветительной установки в ЧАСТНОМ, КОНКРЕТНОМ случае.

Пусть он будет хоть 500 лм/Вт. Здесь на форуме это уже давно никому ничего не говорит.

[Litesvet.ru]

Сообщение от ily

всё горит, вы полностью прочитайте что я написал
вот пример [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Главное что за 6 месяцев не потребовалась замена ламп и на этом съэкономили

Я лично целиком и полностью за светодиодку... но против таких "писулек" ... сам писал в свое время подобные...но для маркетинга это конечно круто, но тут народ то другой сидит...
и вобщем то против светодиодов никто ничего не имеет...

[Manu]

Сообщение от ily

вы посмотрите дату измерения и название светильника который измерялся и тот который вы сейчас смотрите, светильники модернизируются сейчас применяются другие диоды и больше ток
я же не буду сейчас выкладывать документы всей деятельности фирмы
на тот момент светильник назывался
L-Street 96 XP-G 13000-150-220
13000 поток
150 мощность
вниси измерил 12190
мощность 138

Так почему у вас на сайте и в файле осталось старое значение?
И чем вы его усовершенствовали?
Светодиоды те же, оптика та же!!!!!

Объясните, пожалуйста! Я не зануда, я считаю, что все должно быть правильно, по честному, вы скорее всего и сами не знаете, что данные завышены, просто защищаете интересы вашей компании!

[Manu]

Сообщение от Alexiy

Так должно быть по спецификации формата IES

ALEXIY вот я тогда не понимаю.
В стандартных светильниках понятно что идет световой поток источника света, и указывается КПД оптической системы, а вот если не указан КПД оптической системы, обычно в LED светильниках используется в файле световой поток уже всего светильника. (простите за тавтологию.)

[alkrymov]

КПД оптической системы рассчитывается по значениям сил света, которые записаны в теле файла ies.

[Manu]

Сообщение от alkrymov

КПД оптической системы рассчитывается по значениям сил света, которые записаны в теле файла ies.

Получается, что в данной ситуации я не прав?

[@lligator]

Сообщение от Alexvas

Только что Cree начала выпуск светодиодных ретрофитов, на которых гарантия устанавливается 10 лет, а срок службы заявлен 25 тыс. часов. Это вполне нормально, т.к. каждый день по 6 часов светят (при использовании дома) - за 10 лет набежит как раз 22 тыс. часов. Цена при этом $10 за аналог 40-ваттной лампы накаливания. Правда, пока только в США. Но тенденция прослеживается - если Cree установила гарантию, равную расчетному сроку службы, значит, у них есть основания полагать, что 25000 часов - вполне обоснованное значение.

я тут буквально позавчера столкнулся на Тайване с небывалым:

контора производит Т8 лампы. и говорят дословно - на светодиодную часть гарантия 5 лет, а драйвер - 3 года, поэтому мы сделали конструкцию позволяющую быстро менять драйвер.

от так вот!

[cvi]

Сообщение от Manu

Получается, что в данной ситуации я не прав?

Возможно так. Нужно видеть ies-файл, о котором идем речь.
По формату IES в нужной строке указываются:
число ламп, световой поток лампы, множитель для светового потока и ... другие параметры.
По большому счету значение светового потока одним числом светильника Вы можете не найти.
Как правильно подсказал alkrymov, световой поток светильника рассчитывается по значениям силы света в теле файла и с учетом множителя.
Световой поток светильника можно "подсмотреть" в файле, когда множитель может иметь величину светового потока светильника в клм. При этом значения силы света в файле приведены к потоку 1 клм.

[vladmark]

Сообщение от ily

100 лет назад улицы газом освещали и дома, а сейчас...

Вы не поверите... =)))

"Газовые фонари до сих пор продолжают работать во многих городах мира.
Больше всего их в Германии: каждую ночь около 80 тыс. газовых фонарей зажигаются в Берлине, Дюссельдорфе, Франкфурте-на-Майне, Майнце, Дрездене, Эссене"

[camii dobrii]

ВНИСИ выдает ies файлы с КПД 100% т.к. невозможно измерить световой поток модуля без оптической системы.

Систематически - это допустимо.

Измеряется фотометрическое тело и на основании его считается световой поток.

Бред, который тут несёт товарищ Ily - это просто позорище!

Например - "мы повысили ток и поэтому увеличилась световая отдача" - да ладно?

Световой поток - может. Световая отдача - нифига.

Я могу сказать (из протоколов) - световая отдача светодиодного светильника с вторичной оптикой на драйвленного 1А - 60-70 лм/Вт.
Если на 350 мА - 80-90.
При этом используются XTE - 122 лм/Вт.
Это реальность.
Можете рассчитать процент потерь и проинтегрировать.
(потери на стекле/на оптике/на нагрев/на блок питания).
(10-15%/10-15%/5-20%/5-10%)
Очень порадовался когда при расчётном потоке 2000 лм, получилось 2050 лм =).

"Средний срок службы" - вообще офигенское изобретение.
"Средняя температура по больнице"

Листовки на светодиодку Osram - меня очень печалят и вводят в ступор.


Кроме того, мы все видели реальные протоколы уличных светильников в недавнем журнале Lumen =). Есть несколько выпадающих результатов (свыше 90-100 лм) Но это скорее всего "специально сделанные светильники".

Ответ специально для Или:
Про цех - в ТЭО в куче LED светильников победил светильник ГСП 51... Знаете что значит "ГСП"?
Ну нет экономической подоплёки в светодиодке...
Менять лампы ДНаТ раз в пол года - это силища.
Срок службы ламп ДНаТ - 28 000 ч. Если у Вас проблемы с сетями - светодиодка тоже будет дохнуть.

Блин... Вот ведь нашел тоже "крупных производителей"... "Ммать"...
Товарищи - предлагаю грохнуть товарища, пусть почитает, образуется - а потом уже комментирует чтото...

А то этот "фанатик" по кругу повторяет рассказы маркетологов и приводит результаты внутренних исследований компаний продавцов...

[alkrymov]

Товарищи - предлагаю грохнуть товарища, пусть почитает, образуется - а потом уже комментирует чтото...

Давно уже это говорю

[cvi]

Сообщение от Самый добрый

...Товарищи - предлагаю грохнуть товарища, пусть почитает, образуется - а потом уже комментирует чтото...

Согласен, повеселились и хватит.
Дальше общение в том же духе будет бесполезным и неконструктивным.

[Alexvas]

Сообщение от ily

Osram даёт средний срок службы более 50000 часов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

О сроке службы в 50000 часов, знаете, сколько производителей говорят? Тут нужно смотреть на гарантийный срок. И здесь Cree, наверное, впервые в индустрии установила гарантийный срок, практически равный заявленному сроку службы.
А, вообще, споставление заявленного срока службы светодиодных светильников или ламп с гарантийными обязательствами по ним дает очень много интересной информации для размышлений.