Индекс цветопередачи: насколько это важно? - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

camii dobrii · 16.07.2012, 11:34

Цитата:

Сообщение от cvi

Так вот, чтобы измерить координаты цветности до четвертого знака нужен хороший прибор. Никто меня не убедит, что ТКА может выдать спектральное распределение с необходимым отношением сигнал-шум и требуемым спектральным разрешением.
Посему собственно был мой вопрос ниже. :-)
И еще, СRI лучше определять по 14 или 16 эталонным цветам.

Да ладно тебе... Это рабочий инструмент. В большистве случаев достаточный.

Хотя работать с ним в полевых условиях - надо быть истинным экстрималом. =)) Неудобно ППЦ... Хотя бы нацеливалку какую сделали или ручку...

aduc812 · 18.07.2012, 00:24

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Да ладно тебе... Это рабочий инструмент. В большистве случаев достаточный.

Хотя работать с ним в полевых условиях - надо быть истинным экстрималом. =)) Неудобно ППЦ... Хотя бы нацеливалку какую сделали или ручку...

Дельные предложения обычно изготовителю пишут, а не в форуме на авось увидят...

Цитата:

в полевых условиях

- это как? на работающем конвеере

так это же не дозиметр и не компаратор.

Соглашусь -Это рабочий инструмент с хорошой повторяемостью результатов. В последних прошивках есть сервисное меню - можно теперь(если не нужна поверка была) методом сличения откалибровать на месте.

camii dobrii · 18.07.2012, 11:14

Цитата:

Сообщение от aduc812

Дельные предложения обычно изготовителю пишут, а не в форуме на авось увидят...

- это как? на работающем конвеере

так это же не дозиметр и не компаратор.

Соглашусь -Это рабочий инструмент с хорошой повторяемостью результатов. В последних прошивках есть сервисное меню - можно теперь(если не нужна поверка была) методом сличения откалибровать на месте.

В полевых условиях, это когда надо на объекте получить данные о расхождении цветовой температуры уже установленных светильников.

Я пользовался на ЖД станции... То еще развлечение... Ветер снег поезда, в одной руке ноутбук в другой прибор... А теперь целимся в светильник установленный на 11 м. высоте =))...

Понятно что бред, но такова селяви.

aduc812 · 18.07.2012, 23:29

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

В полевых условиях, это когда надо на объекте получить данные о расхождении цветовой температуры уже установленных светильников.

Я пользовался на ЖД станции... То еще развлечение... Ветер снег поезда, в одной руке ноутбук в другой прибор... А теперь целимся в светильник установленный на 11 м. высоте =))...

Понятно что бред, но такова селяви.

Забавно

прибор по техописанию:
Температура среды 0...+40°C, закрытые помещения с неконденсируемой влажностью (установка в помещениях)
Класс защиты IP40
в паспорте, вероятно, в виде таблицы эксплуатационных параметров.

Позвольте поинтересоваться ссылкой на документ с методикой измерения в ненастную погоду.

camii dobrii · 19.07.2012, 10:12

Цитата:

Сообщение от aduc812

Позвольте поинтересоваться ссылкой на документ с методикой измерения в ненастную погоду.

Есть такая штука: "Реальная жизнь" называется.

Измерения требовалось провести и никого не волнует что там в паспорте написано... А ждать хорошей погоды... Не было возможности, на следующий день надо было ехать дальше...

Alexiy · 19.07.2012, 10:43

Цитата:

Сообщение от aduc812

Класс защиты IP40

вы ещё IP обычного ноутбука посмотрите...

aduc812 · 02.08.2012, 21:47

Цитата:

Сообщение от Alexiy

вы ещё IP обычного ноутбука посмотрите...

но тут можно предположить, раз после этого смело на другой объект - значит это неубиваемый промышленный Panasonic Toughbook

или аналогичный и стандарт у него IP31.

Gorbysha · 20.08.2012, 22:34

Так, момент.... дипломка закончена, просветилась чуть побольше данным вопросом и такую фичу скажу:

1) - сравниваются исследуемый источник со стандарнтым только той же цветовой температуры. Т.е. ЛН сравнить с D65 низя, т.к. цветовые температуры разные.

2) ранее говорила о том, что в МЭИ пытаются корректировать Ra с учётом оценки (мнения) людей... в общем, то что сейчас в МЭИ пытаются проверить... это как всегда супер мудрёно всё, и я вообще без понятия выведут ли на основании тех супер многочисленных экспериментов хоть что-нибудь похожее на формулу по которой моно посчитать более менее легко и непринуждённо, а главное - с достаточной/требуемой точностью.

3) лично мне на много более симпатична система CQS, по-моему идеи на гране отпадных: разработчики ввели систему штрафов (получают своими методами по своим отражающим образцам значение цветопередачи и умножают это на коэффициенты меньше 1) и разработали несколько шкал для оценки цветопередачи в различных отраслях. Ну, например в текстильной применяется шкала, где штрафуется изменение тона, насыщенности и светлоты, а в "рекламной" шкале штрафуется всё кроме повышение насыщенности, т.к. насыщенность в этой отрасли чем она выше тем лучше.

Ещё, например, известно, что чем меньше цветовая температура - тем свет желтее и краснее, из-за этого человеку сложнее отличить оттенки голубого, например; и наоборот, чем больше цветовая температура у излучения, тем оно голубее и сложнее отличать оттенки красного. Поэтому для тел с маленькой ЦТ и большой ЦТ так же ввели систему штрафов.
Всё просто, и что ещё интересно - что бы понять на что умножать, нужно было провести так же опыты с людьми, которые бы давали оценку тем или иным аспектам изменения цветности.

Есть другие методы оценки цветопередачи и не только. Например. идея Rt в телевиденье - там используют четыре цифры... не помню точно, но что-то на подобе: общий Ra, телесный Rt, худший Rt, номер худшего Rt.
Это уже идея: а что если выбрать, например 16 образцов, по 4 на определённую область цвета и далее записывать 4 цифры, означающие пусть и усреднённые но среди только 4х цветов Ra. Тогда, например в рекламе бы под красный интерьер использовали бы ИС с хорошим Ra в красной области.

В общем вариантов как оценивать - масса, у всех свои плюсы и минусы, можно хоть свою систему разработать в дополнении к стандартному Ra, как пример: умножать его на коэффициент меньше 1, если частный инд. цвет. у какого-либо цвета меньше 55.

04.10.2012, 02:01

Для начала нужно прочитать СВОД ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ СП 52.13330.2011 Дата введения 2011-05-20. Для определенной зрительной работы или помещений установлены определенные нормы которые отражены в своде правил. Сначала определяемся какой у нас тип помещения или характеристика зрительной работы, а потом!!! выбираем светильник по таблице Рекомендуемые источники света.
ps. На сайте филипса для помещений где находятся люди рекомендуется применять люм. лампы теплого цвета с коэффициентом цветопередачи >80. Лампы которые продаются у нас (например Лампа ЛЛ 18вт TLD 18/33-640 G13 белая Philips ) на сайте компании не представлены.

banjo · 20.05.2013, 21:06

Цитата:

Сообщение от twkisa

Я писал про Европейские нормы в странах ЕС. Остальное Вы и сами ответите. Добавлю только, что philips проводил мед. исследования влияния плохой цветопередачи на здоровье. Так вот, действительно это негативно влияет на здоровье.

Можно привести ссылку на эти исследования?
Спасибо.

twkisa · 21.05.2013, 10:09

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], это озвучили еще в 2005г. на семинарах Световой Академии Philips.
Так что лучше обратиться к первоисточнику : в представительство Philips.

banjo · 21.05.2013, 17:03

Цитата:

Сообщение от twkisa

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], это озвучили еще в 2005г. на семинарах Световой Академии Philips.
Так что лучше обратиться к первоисточнику : в представительство Philips.

twkisa, я не представляю как это реально сделать и что у кого запрашивать. Можете помочь в этом?

banjo · 22.05.2013, 14:53

Цитата:

Сообщение от twkisa

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], это озвучили еще в 2005г. на семинарах Световой Академии Philips.
Так что лучше обратиться к первоисточнику : в представительство Philips.

Это не оно?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В филипсе послали на ресепшн, а там никто не отвечает.

alexwolga · 22.05.2013, 15:58

Цитата:

Сообщение от banjo

Это не оно?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В филипсе послали на ресепшн, а там никто не отвечает.

Зарегистрировался по второму адресу, послушаю про рецепторы третьего типа. 30 мая вещают, жалко на англицком, но попробую видео захватить, а потом со словарем

спасибо!

twkisa · 22.05.2013, 18:38

Блин, вот вопросик мне задали...
Прошло 9 лет, реально не помню лектора. Но он точно был не иностранец, а из Московского представительства. Лекторов, как обычно несколько, да и не пытался всех запомнить. Ездил на лекции в Ростов-на-Дону. Многие ребята уже поменялись в Московском представительстве. Увы !

banjo · 22.05.2013, 19:52

Цитата:

Сообщение от twkisa

Блин, вот вопросик мне задали...
Прошло 9 лет, реально не помню лектора. Но он точно был не иностранец, а из Московского представительства. Лекторов, как обычно несколько, да и не пытался всех запомнить. Ездил на лекции в Ростов-на-Дону. Многие ребята уже поменялись в Московском представительстве. Увы !

Ладно я попробую связаться с представительством. Но хоть какие-то наводящие слова, которые бы они узнали?

banjo · 20.06.2013, 21:51

Молчат представители. Блин где же инфу найти?

20.08.2012, 22:34	#38
Gorbysha Новичок Регистрация: 19.03.2012 Сообщений: 3 Вес репутации: 0	Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно? Так, момент.... дипломка закончена, просветилась чуть побольше данным вопросом и такую фичу скажу: 1) - сравниваются исследуемый источник со стандарнтым только той же цветовой температуры. Т.е. ЛН сравнить с D65 низя, т.к. цветовые температуры разные. 2) ранее говорила о том, что в МЭИ пытаются корректировать Ra с учётом оценки (мнения) людей... в общем, то что сейчас в МЭИ пытаются проверить... это как всегда супер мудрёно всё, и я вообще без понятия выведут ли на основании тех супер многочисленных экспериментов хоть что-нибудь похожее на формулу по которой моно посчитать более менее легко и непринуждённо, а главное - с достаточной/требуемой точностью. 3) лично мне на много более симпатична система CQS, по-моему идеи на гране отпадных: разработчики ввели систему штрафов (получают своими методами по своим отражающим образцам значение цветопередачи и умножают это на коэффициенты меньше 1) и разработали несколько шкал для оценки цветопередачи в различных отраслях. Ну, например в текстильной применяется шкала, где штрафуется изменение тона, насыщенности и светлоты, а в "рекламной" шкале штрафуется всё кроме повышение насыщенности, т.к. насыщенность в этой отрасли чем она выше тем лучше. Ещё, например, известно, что чем меньше цветовая температура - тем свет желтее и краснее, из-за этого человеку сложнее отличить оттенки голубого, например; и наоборот, чем больше цветовая температура у излучения, тем оно голубее и сложнее отличать оттенки красного. Поэтому для тел с маленькой ЦТ и большой ЦТ так же ввели систему штрафов. Всё просто, и что ещё интересно - что бы понять на что умножать, нужно было провести так же опыты с людьми, которые бы давали оценку тем или иным аспектам изменения цветности. Есть другие методы оценки цветопередачи и не только. Например. идея Rt в телевиденье - там используют четыре цифры... не помню точно, но что-то на подобе: общий Ra, телесный Rt, худший Rt, номер худшего Rt. Это уже идея: а что если выбрать, например 16 образцов, по 4 на определённую область цвета и далее записывать 4 цифры, означающие пусть и усреднённые но среди только 4х цветов Ra. Тогда, например в рекламе бы под красный интерьер использовали бы ИС с хорошим Ra в красной области. В общем вариантов как оценивать - масса, у всех свои плюсы и минусы, можно хоть свою систему разработать в дополнении к стандартному Ra, как пример: умножать его на коэффициент меньше 1, если частный инд. цвет. у какого-либо цвета меньше 55.

04.10.2012, 02:01	#39
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно? Для начала нужно прочитать СВОД ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ СП 52.13330.2011 Дата введения 2011-05-20. Для определенной зрительной работы или помещений установлены определенные нормы которые отражены в своде правил. Сначала определяемся какой у нас тип помещения или характеристика зрительной работы, а потом!!! выбираем светильник по таблице Рекомендуемые источники света. ps. На сайте филипса для помещений где находятся люди рекомендуется применять люм. лампы теплого цвета с коэффициентом цветопередачи >80. Лампы которые продаются у нас (например Лампа ЛЛ 18вт TLD 18/33-640 G13 белая Philips ) на сайте компании не представлены.

21.05.2013, 10:09	#41
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 524	Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], это озвучили еще в 2005г. на семинарах Световой Академии Philips. Так что лучше обратиться к первоисточнику : в представительство Philips. __________________ Воронеж "АВС-электро"

22.05.2013, 18:38	#45
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 524	Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно? Блин, вот вопросик мне задали... Прошло 9 лет, реально не помню лектора. Но он точно был не иностранец, а из Московского представительства. Лекторов, как обычно несколько, да и не пытался всех запомнить. Ездил на лекции в Ростов-на-Дону. Многие ребята уже поменялись в Московском представительстве. Увы ! __________________ Воронеж "АВС-электро"

20.06.2013, 21:51	#47
banjo Новичок Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно? Молчат представители. Блин где же инфу найти?