Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2013, 17:06   #1
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Я такое точно не скажу. LED лампа в цоколе Е27 (да и в других, где драйвер в цоколе) - это уродец, родившийся от извечного стремления человека впихнуть невпихуемое...
А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 17:27   #2
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.
"Одну трубку я буду курить, а другую - говорить. И ещё чтобы в ней шахматы были!"

По лампам прогресс пока не дошёл. Из-за миниатюризации драйвера в цоколе то косинус низкий, то пульсации большие, то температурный режим такой, что не такой уж и долговечной лампочка оказывается...
__________________
Проект "Люмика"
Gades на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 17:36   #3
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
"Одну трубку я буду курить, а другую - говорить. И ещё чтобы в ней шахматы были!"

По лампам прогресс пока не дошёл. Из-за миниатюризации драйвера в цоколе то косинус низкий, то пульсации большие, то температурный режим такой, что не такой уж и долговечной лампочка оказывается...
Первые мобильники тоже были в чемодане, и ничего.
Да и по лампочкам прогресс уже вполне ничего. Не берите в расчет хлам китайский, а посмотрите на "правильные" лампочки хороших брендов. Там уже все в порядке.
Кстати в Европе с 1 сентября новые нормы выходят, которые регулируют перечисленные Вами проблемы. Так что все европейские лампы должны быть, обязаны быть хорошими.
Причем прогресс не останавливается, новые светодиоды на низких токах не требуют сумасшедших теплоотводов, новое поколение драйверов не за горами и так далее.
Так что светодиодные лампочки еще поживут
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 17:40   #4
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 349
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Первые мобильники тоже были в чемодане, и ничего.
Да и по лампочкам прогресс уже вполне ничего. Не берите в расчет хлам китайский, а посмотрите на "правильные" лампочки хороших брендов. Там уже все в порядке.
А какие светодиодные лампы вы относите к хорошим?
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 17:49   #5
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
А какие светодиодные лампы вы относите к хорошим?
Практически все, которые продаются сейчас на европейском рынке.
Могу конечно начать перечислять фирмы-производители, но это будет длинный список.
Я где-то на форуме недавно приводил ссылки на немецкий и австрийский тесты. Там собрана неплохая компания.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 18:20   #6
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Причем прогресс не останавливается, новые светодиоды на низких токах не требуют сумасшедших теплоотводов, новое поколение драйверов не за горами и так далее.
Вы знаете, КПД светодиодов возрос не настолько, чтобы так уменьшать размеры теплоотвода, как это делают сейчас. Все гораздо проще. Производители внезапно поняли, что для бытовых целей срок службы 50000 часов никому не нужен. При расчетном времени работы около 3 часов в день светодиоды в лампе прослужит 50 лет. За это время в ней успеют высохнуть электролитические конденсаторы. Поэтому решили - избавляемся от громоздких теплоотводов, пусть светодиоды работают в режиме, когда они послужат 15000 - 25000 часов. Но и это неплохо - в быту срок службы составит 15 - 25 лет. В лампах для коммерческого применения, которые светят по 15 - 20 часов в сутки, по-прежнему используются громоздкие теплоотводы из металла или, в крайнем случае, керамики. Другой вопрос, что есть недобросовестные фирмы, которые уменьшили размеры теплоотвода, но при этом продолжают говорить о сроке службы 50000 часов для своих изделий.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 19:09   #7
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Вы знаете, КПД светодиодов возрос не настолько, чтобы так уменьшать размеры теплоотвода, как это делают сейчас. Все гораздо проще. Производители внезапно поняли, что для бытовых целей срок службы 50000 часов никому не нужен. При расчетном времени работы около 3 часов в день светодиоды в лампе прослужит 50 лет. За это время в ней успеют высохнуть электролитические конденсаторы. Поэтому решили - избавляемся от громоздких теплоотводов, пусть светодиоды работают в режиме, когда они послужат 15000 - 25000 часов. Но и это неплохо - в быту срок службы составит 15 - 25 лет. В лампах для коммерческого применения, которые светят по 15 - 20 часов в сутки, по-прежнему используются громоздкие теплоотводы из металла или, в крайнем случае, керамики. Другой вопрос, что есть недобросовестные фирмы, которые уменьшили размеры теплоотвода, но при этом продолжают говорить о сроке службы 50000 часов для своих изделий.
Здесь Вы правы!
У практически всех серьезных производителей есть две линейки продукции - для профессионального использования и для потребителя.
Зачастую они отличаются именно сроком службы.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 18:10   #8
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.
Есть законы физики, против которых не попрешь. Чем меньше размеры электронных компонентов, тем ниже у них напряжение пробоя. А это означает, что встроенный в лампу-ретрофит на 220 В блок питания имеет низкую устойчивость к броскам напряжения, что для нашей страны не редкость.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 19:06   #9
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Есть законы физики, против которых не попрешь. Чем меньше размеры электронных компонентов, тем ниже у них напряжение пробоя. А это означает, что встроенный в лампу-ретрофит на 220 В блок питания имеет низкую устойчивость к броскам напряжения, что для нашей страны не редкость.
Причем здесь напряжение пробоя и броски напряжения?
Все лампы должны иметь напряжение пробоя выше чем 2960 Вольт!
При этом зачастую лампы работают в диапазоне 100-265 Вольт.
Разница чувствуется?
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 16:00   #10
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Причем здесь напряжение пробоя и броски напряжения?
Все лампы должны иметь напряжение пробоя выше чем 2960 Вольт!
При этом зачастую лампы работают в диапазоне 100-265 Вольт.
Разница чувствуется?
Это откуда взята цифра 2960 В? Может, вы имели в виду 296 В? А явление перекоса фаз вам известно, когда броски напряжения могут быть под 420 В?
Речь идет не о напряжении пробоя всей лампы! А о том, что максимальное напряжение, которое она может выдержать, зависит от напряжения пробоя отдельных компонентов электроники.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 20:07   #11
Dmitry Design DIAL
Мастер
 
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 112
Вес репутации: 99
Dmitry Design DIAL Мозговой центрDmitry Design DIAL Мозговой центрDmitry Design DIAL Мозговой центрDmitry Design DIAL Мозговой центрDmitry Design DIAL Мозговой центрDmitry Design DIAL Мозговой центрDmitry Design DIAL Мозговой центр
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.
А я бы еще добавил "Прихоть клиента" и "Клиент всегда прав"
Dmitry Design DIAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 20:10   #12
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Простой вопрос

Цитата:
Сообщение от Dmitry Design DIAL Посмотреть сообщение
А я бы еще добавил "Прихоть клиента" и "Клиент всегда прав"
Ну если клиент - это миллионы и миллионы населения, то тогда согласен
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru