Поликарбонат в оптике светильников. - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

art · 10.02.2010, 15:00

Во многих светильниках уличного исполнения применяют защитные стёкла из поликарбоната, выполняющие ещё и оптические функции. Слышал от некоторых специалистов, что от солнечного света, влажности и прочих воздействий пропускная способность поликарбоната падает примерно на 10-15% в год. Но эти мнения не подтверждённые, поэтому вопрос - может кто уже сталкивался с таким явлением? И стоит ли применять этот материал в защитных стёклах светильников?

hobdm · 10.02.2010, 16:06

Цитата:

Сообщение от art

Во многих светильниках уличного исполнения применяют защитные стёкла из поликарбоната, выполняющие ещё и оптические функции. Слышал от некоторых специалистов, что от солнечного света, влажности и прочих воздействий пропускная способность поликарбоната падает примерно на 10-15% в год. Но эти мнения не подтверждённые, поэтому вопрос - может кто уже сталкивался с таким явлением? И стоит ли применять этот материал в защитных стёклах светильников?

Помутнение поликарбоната с течением времени - это факт. Поэтому многие производители используют светостабилизированный поликарбонат, в котором благодаря специальным добавкам подобного эффекта не происходит.

art · 10.02.2010, 16:18

Насколько я понимаю, присадки могут изменить прочность или прозрачность исходного материала и повлиять на свойства во времени. Но в корне присадки эту проблему не решают, а могут лишь снизить скорость деградации.

eu8 · 11.02.2010, 02:28

Самая большая проблема-воздействие "ультрафиолета".Поэтому для улицы-только с УФ-защитой!!! На "хорошем" материале потеря 10-15% наверное лет за 5.А вот грязи липнет-это что-то.

camii dobrii · 11.02.2010, 11:16

Действительно применение поликарбоната и ПММА в светильниках является краеуголным камнем.

С одной стороны у нас есть стекло, на которое плохо липнет грязь оно не теряет оптических свойств и имеет низкую стоимость.
С другой стороны оно хрупкое т.е. Его могут побить даже при замене лампы... Плюс ко всему еще и тяжелое...

И тут мы имеем поликарбонат/ПММА/полистирол - по просту пластик.
Он прочный и легкий!!! Но чёрт подери желтеет... Частично с этой проблемой научились бороться, и "помутнение" поликарбоната происходит "медленно". Но избавиться от постоянного налипания на него грязи - гораздо сложнее...

art · 11.02.2010, 13:10

Цитата:

Сообщение от eu8

Самая большая проблема-воздействие "ультрафиолета".Поэтому для улицы-только с УФ-защитой!!! На "хорошем" материале потеря 10-15% наверное лет за 5.А вот грязи липнет-это что-то.

15% за 4-5 лет - это ещё нормально.
А нет ли против грязи то же каких либо присадок или покрытий антистатических, влагоотталкивающих, типа тефлона для металлических поверхностей?

Twin · 11.02.2010, 13:58

Цитата:

Сообщение от art

15% за 4-5 лет - это ещё нормально.
А нет ли против грязи то же каких либо присадок или покрытий антистатических, влагоотталкивающих, типа тефлона для металлических поверхностей?

нанотехнологии! побрызгал из флакона и больше не пачкается.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camii dobrii · 11.02.2010, 14:46

Цитата:

Сообщение от Twin

нанотехнологии! побрызгал из флакона и больше не пачкается.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Покрыть машину этой фигней стоит 12к =)... Насколько хорошо работает - не знаю.

art · 11.02.2010, 15:22

Цитата:

Сообщение от Twin

нанотехнологии! побрызгал из флакона и больше не пачкается.

Гидрофобное покрытие защитного стекла из поликарбоната повысит его стойкость к грязи, но оно расположено в уличных светильниках обычно основной плоскостью вниз, т.е. наиболее недоступным образом для попадания атмосферных осадков. Получается светильнику всё равно нужно обслуживание 1-2 раза в год в виде очистки поверхности стекла струёй воды.
Интересно, как это свяжется с выполнением на практике?..

Juli4ka · 27.05.2010, 08:44

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какое защитное покрытие может быть нанесено на поверхность PC для предохранения поверхности от царапания. Готовы отреагировать и принять предложения по нанесению подобных покрытий.

ДиК · 27.05.2010, 12:06

Может Вам обратиться к производителям очковой оптики из пластика. У них наверняка есть свои решения. Подойдет ли это к светильникам - другой вопрос...

pumos2 · 27.05.2010, 23:32

Цитата:

Сообщение от ДиК

Может Вам обратиться к производителям очковой оптики из пластика. У них наверняка есть свои решения. Подойдет ли это к светильникам - другой вопрос...

Это не поможет ,цена такова РК будет неимоверной, да еще нужны пресс-форма с высокой степенью полировки,
даже литьевые нужны уже современные

Juli4ka · 12.08.2010, 14:39

Цитата:

Сообщение от pumos2

Это не поможет ,цена такова РК будет неимоверной, да еще нужны пресс-форма с высокой степенью полировки,
даже литьевые нужны уже современные

Безусловно, цена покрытия выполняемого в очковой оптике, или даже скорее технология его нанесения, безмерно удорожает наши детали, выполненные, скажем так, в относительно недорогой ценовой категории, но неужели нет предприятий, которые могли бы нанести покрытие подобного функционала с менее жёсткими требованиями, но с приемлемым качеством!?

Знатоки, откликнитесь!

comrad · 12.08.2010, 21:06

Цитата:

Сообщение от Juli4ka

Безусловно, цена покрытия выполняемого в очковой оптике, или даже скорее технология его нанесения, безмерно удорожает наши детали, выполненные, скажем так, в относительно недорогой ценовой категории, но неужели нет предприятий, которые могли бы нанести покрытие подобного функционала с менее жёсткими требованиями, но с приемлемым качеством!?

Знатоки, откликнитесь!

В очковой оптике защитная функция покрытия не единственная и не главная.Есть еще просветляющая,гидрофобная и другие,позволяющие человеку в очках комфортно себя ощущать.А защитная-это защита от микроцарапин при протирании салфеткой после мытья в теплой воде с мылом,не более.
В вашем случае ситуация другая-вам нужно защитить РС,подвергающийся интенсивным истирающим воздействиям в *мед.* светильниках...Поликарбона� � имеет весьма не плохую стойкость против царапин среди прозрачных пластиков,гораздо лучшую,чем РММА,к примеру,и тем не менее не подходит.Почему бы просто не использовать стекло?
P.S.Речь идет о светодиодных светильниках?

Juli4ka · 13.08.2010, 08:05

Цитата:

Сообщение от comrad

В очковой оптике защитная функция покрытия не единственная и не главная.Есть еще просветляющая,гидрофобная и другие,позволяющие человеку в очках комфортно себя ощущать.А защитная-это защита от микроцарапин при протирании салфеткой после мытья в теплой воде с мылом,не более.
В вашем случае ситуация другая-вам нужно защитить РС,подвергающийся интенсивным истирающим воздействиям в *мед.* светильниках...Поликарбона� � имеет весьма не плохую стойкость против царапин среди прозрачных пластиков,гораздо лучшую,чем РММА,к примеру,и тем не менее не подходит.Почему бы просто не использовать стекло?
P.S.Речь идет о светодиодных светильниках?

Да, светильники светодиодные. Стекло или PC?! Геометрия светильника достаточно сложная, повторить форму декоративного стекла будет очень сложно и затратно по сравнению с отливкой такой же формы из поликарбоната. Прозрачность устраивает, сопряжение деталей устраивает, стойкость к помутнению учтена, для нас пока одно но - царапается, и не то чтобы при эксплуатации изделия (это естественно тоже), но и при сборке. Как защитить? Делают...нам делают в К..е, но не технологично, покрытие наноситься некачественно, оставляет желать лучшего, так мне и не понятно

неужели наши не могут! не верю, что не делают.

comrad · 13.08.2010, 10:21

Цитата:

Сообщение от Juli4ka

Да, светильники светодиодные. Стекло или PC?! Геометрия светильника достаточно сложная, повторить форму декоративного стекла будет очень сложно и затратно по сравнению с отливкой такой же формы из поликарбоната. Прозрачность устраивает, сопряжение деталей устраивает, стойкость к помутнению учтена, для нас пока одно но - царапается, и не то чтобы при эксплуатации изделия (это естественно тоже), но и при сборке. Как защитить? Делают...нам делают в К..е, но не технологично, покрытие наноситься некачественно, оставляет желать лучшего, так мне и не понятно

неужели наши не могут! не верю, что не делают.

Не понятно.
Если царапается при сборке-попробуйте сборщиков с утра алкотестером проверить,как правило помогает.
Царапается при эксплуатации - мне кажется и в больницах его не каждый день на потолке тряпкой трут...Не в операционной же вы хотите его устанавливать.От чего вы его защищаете и зачем?

Juli4ka · 13.08.2010, 11:11

Цитата:

Сообщение от comrad

Не понятно.
Если царапается при сборке-попробуйте сборщиков с утра алкотестером проверить,как правило помогает.
Царапается при эксплуатации - мне кажется и в больницах его не каждый день на потолке тряпкой трут...Не в операционной же вы хотите его устанавливать.От чего вы его защищаете и зачем?

Перечислять все обстоятельства при которых поверхность может быть поцарапана или загрязнена нет смысла, факт - это может быть.
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, в практике изготовления плафонов уличных фонарей, или других светопрозрачных деталей есть операция нанесения защитного покрытия? Например мне известно, что на забрала шлемов наносят такого рода покрытия. Может кто с подобной задачей встречался?

recolt · 13.08.2010, 14:41

Цитата:

Сообщение от Juli4ka

Перечислять все обстоятельства при которых поверхность может быть поцарапана или загрязнена нет смысла, факт - это может быть.
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, в практике изготовления плафонов уличных фонарей, или других светопрозрачных деталей есть операция нанесения защитного покрытия? Например мне известно, что на забрала шлемов наносят такого рода покрытия. Может кто с подобной задачей встречался?

Мы встречались с такой проблеммой. Решения в российских условиях не нашли. Вышли из ситуации по-другому. Берём израилиский РС с уже нанесёнными защитными покрытиями и делаем из него "закладную" для специально спроектированной под это литьевой формы.
Если светопрозрачная часть плафона имеет форму отличную от плоской, ИМХО можно попробывать вакумную формовку закладной из РС.
А было так заманчиво отливать целиком

olegvp · 14.08.2010, 00:07

Здравствуйте, Juli4ka!

Про покрытие на поликарбонат ничего не слышал.
Возможно Вам ПММА подойдет?
Считается, что он подвергается меньшему царапанью, чем поликарбонат.
По литьевым качествам, помутнению он превосходит поликарбонат.
Да и по светопропусканию лучше.
При меньшей ударной прочности, впрочем.

С уважением.

camii dobrii · 14.08.2010, 09:03

Цитата:

Сообщение от olegvp

Здравствуйте, Juli4ka!

Про покрытие на поликарбонат ничего не слышал.
Возможно Вам ПММА подойдет?
Считается, что он подвергается меньшему царапанью, чем поликарбонат.
По литьевым качествам, помутнению он превосходит поликарбонат.
Да и по светопропусканию лучше.
При меньшей ударной прочности, впрочем.

С уважением.

При БОЛЬШЕЙ ударной прочности!!!

3 недостатка - малый угол полного отражения (надо кривой делать), низкая термическая прочность, высокая стоимость.

Должен быть светостабилизированный!

camii dobrii · 14.08.2010, 09:05

Цитата:

Сообщение от Juli4ka

Перечислять все обстоятельства при которых поверхность может быть поцарапана или загрязнена нет смысла, факт - это может быть.
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, в практике изготовления плафонов уличных фонарей, или других светопрозрачных деталей есть операция нанесения защитного покрытия? Например мне известно, что на забрала шлемов наносят такого рода покрытия. Может кто с подобной задачей встречался?

Делают либо из закаленного стекла (не царапается и плохо бьется.)

Либо из ПММА.

vladvash · 24.08.2010, 20:19

Производители оптики для автомобилей уже давно делают поликарбонатные фонари и покрывают специальным защитным лаком для механической прочности и УФ-стабильности. Но там специальные требования по технологии. Мы обращались на предприятие а Германии, которое делает такие покрытия, но цены на покрытия сразу отпугнули. Потом найду ссылку на такие покрытия и выложу в посте.

Juli4ka · 14.02.2011, 10:44

Цитата:

Сообщение от vladvash

Производители оптики для автомобилей уже давно делают поликарбонатные фонари и покрывают специальным защитным лаком для механической прочности и УФ-стабильности. Но там специальные требования по технологии. Мы обращались на предприятие а Германии, которое делает такие покрытия, но цены на покрытия сразу отпугнули. Потом найду ссылку на такие покрытия и выложу в посте.

Можно ссылочку получить

Alexiy · 14.02.2011, 11:08

Цитата:

Сообщение от Juli4ka

Можно ссылочку получить

Цитата:

vladvash
Последняя активность: 19.10.2010 17:27

Так что на скорый ответ не надейтесь...

ddel · 14.02.2011, 21:34

А кто нибудь знает как быстро стареет поликарбонат в светильниках ARCTIC световых технологий?

monah · 27.03.2011, 23:33

Цитата:

Сообщение от ddel

А кто нибудь знает как быстро стареет поликарбонат в светильниках ARCTIC световых технологий?

К нам поступили уличные фонари ДРЛ-400 с новым германским поликарбонатовым защитным стеклом. Фонари российского производства. Поликарбонат, якобы, не желтеет 5 лет. Возможно ли это? Летом средняя температура +40, зимой +10 (правда, и до минусовой тоже падает).

Ivan · 11.08.2013, 10:25

как вариант замены ПК взять из автомобилестроения, то есть применить обычное триплекс стекло для светильника
СТЕКЛО-ПЛЁНКА-СТЕКЛО
тяжелое конечно будет, но противоударное!

возможно получится изготовить тонкий триплекс 2-3 мм, как стекла ЖК мониторов - там тончайшее стекло что-то около 0,3-0,5 мм, множество пленок-поляризаторов и снова стекло

Alexiy · 12.08.2013, 14:44

Цитата:

Сообщение от ddel

А кто нибудь знает как быстро стареет поликарбонат в светильниках ARCTIC световых технологий?

Любой поликарбонат желтеет. Вопрос только в каких условиях. На южной стороне на стене дома пожелтеет, конечно быстрее, чем в помещении без окон. Другой вопрос, что я ни одного реально жёлтого светорассеивателя не видел даже среди тех, которые свои 10 лет отработали

Gades · 12.08.2013, 14:46

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Любой поликарбонат желтеет. Вопрос только в каких условиях. На южной стороне на стене дома пожелтеет, конечно быстрее, чем в помещении без окон. Другой вопрос, что я ни одного реально жёлтого светорассеивателя не видел даже среди тех, которые свои 10 лет отработали

+1. Вопрос пожелтения более актуален для полистирола.

camii dobrii · 12.08.2013, 15:34

Поликарбонат с кайфом царапается, деформируется, трескается и т.д.
И достаточно быстро становится хрупким под воздействием УФ.

Желтеет только откровенно говнянный (не светостабилизированный)... Но и таких "желтых" светильников я видел достаточно.

Зайдите в какой нибудь старый дворик... Хватает желтых колпаков.

10.02.2010, 15:00	#1
art Знаток Регистрация: 02.12.2009 Адрес: Москва Сообщений: 47 Вес репутации: 81	Поликарбонат в оптике светильников. Во многих светильниках уличного исполнения применяют защитные стёкла из поликарбоната, выполняющие ещё и оптические функции. Слышал от некоторых специалистов, что от солнечного света, влажности и прочих воздействий пропускная способность поликарбоната падает примерно на 10-15% в год. Но эти мнения не подтверждённые, поэтому вопрос - может кто уже сталкивался с таким явлением? И стоит ли применять этот материал в защитных стёклах светильников?

10.02.2010, 16:18	#3
art Знаток Регистрация: 02.12.2009 Адрес: Москва Сообщений: 47 Вес репутации: 81	Ответ: Поликарбонат в оптике светильников. Насколько я понимаю, присадки могут изменить прочность или прозрачность исходного материала и повлиять на свойства во времени. Но в корне присадки эту проблему не решают, а могут лишь снизить скорость деградации.

11.02.2010, 02:28	#4
eu8 Мастер Регистрация: 03.08.2009 Адрес: Минск Сообщений: 168 Вес репутации: 173	Ответ: Поликарбонат в оптике светильников. Самая большая проблема-воздействие "ультрафиолета".Поэтому для улицы-только с УФ-защитой!!! На "хорошем" материале потеря 10-15% наверное лет за 5.А вот грязи липнет-это что-то.

11.02.2010, 11:16	#5
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 840	Ответ: Поликарбонат в оптике светильников. Действительно применение поликарбоната и ПММА в светильниках является краеуголным камнем. С одной стороны у нас есть стекло, на которое плохо липнет грязь оно не теряет оптических свойств и имеет низкую стоимость. С другой стороны оно хрупкое т.е. Его могут побить даже при замене лампы... Плюс ко всему еще и тяжелое... И тут мы имеем поликарбонат/ПММА/полистирол - по просту пластик. Он прочный и легкий!!! Но чёрт подери желтеет... Частично с этой проблемой научились бороться, и "помутнение" поликарбоната происходит "медленно". Но избавиться от постоянного налипания на него грязи - гораздо сложнее... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

27.05.2010, 08:44	#10
Juli4ka Новичок Регистрация: 27.05.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Ответ: Поликарбонат в оптике светильников. Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какое защитное покрытие может быть нанесено на поверхность PC для предохранения поверхности от царапания. Готовы отреагировать и принять предложения по нанесению подобных покрытий.

27.05.2010, 12:06	#11
ДиК Мастер Регистрация: 03.03.2010 Сообщений: 97 Вес репутации: 419	Ответ: Поликарбонат в оптике светильников. Может Вам обратиться к производителям очковой оптики из пластика. У них наверняка есть свои решения. Подойдет ли это к светильникам - другой вопрос...

14.08.2010, 00:07	#19
olegvp Ученик Регистрация: 25.08.2009 Сообщений: 14 Вес репутации: 91	Ответ: Поликарбонат в оптике светильников. Здравствуйте, Juli4ka! Про покрытие на поликарбонат ничего не слышал. Возможно Вам ПММА подойдет? Считается, что он подвергается меньшему царапанью, чем поликарбонат. По литьевым качествам, помутнению он превосходит поликарбонат. Да и по светопропусканию лучше. При меньшей ударной прочности, впрочем. С уважением.

24.08.2010, 20:19	#22
vladvash Новичок Регистрация: 09.07.2009 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Ответ: Поликарбонат в оптике светильников. Производители оптики для автомобилей уже давно делают поликарбонатные фонари и покрывают специальным защитным лаком для механической прочности и УФ-стабильности. Но там специальные требования по технологии. Мы обращались на предприятие а Германии, которое делает такие покрытия, но цены на покрытия сразу отпугнули. Потом найду ссылку на такие покрытия и выложу в посте.

14.02.2011, 21:34	#25
ddel Ученик Регистрация: 13.09.2009 Сообщений: 14 Вес репутации: 0	Ответ: Поликарбонат в оптике светильников. А кто нибудь знает как быстро стареет поликарбонат в светильниках ARCTIC световых технологий?

11.08.2013, 10:25	#27
Ivan Новичок Регистрация: 29.07.2009 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	Re: Поликарбонат в оптике светильников. как вариант замены ПК взять из автомобилестроения, то есть применить обычное триплекс стекло для светильника СТЕКЛО-ПЛЁНКА-СТЕКЛО тяжелое конечно будет, но противоударное! возможно получится изготовить тонкий триплекс 2-3 мм, как стекла ЖК мониторов - там тончайшее стекло что-то около 0,3-0,5 мм, множество пленок-поляризаторов и снова стекло

12.08.2013, 15:34	#30
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 840	Re: Поликарбонат в оптике светильников. Поликарбонат с кайфом царапается, деформируется, трескается и т.д. И достаточно быстро становится хрупким под воздействием УФ. Желтеет только откровенно говнянный (не светостабилизированный)... Но и таких "желтых" светильников я видел достаточно. Зайдите в какой нибудь старый дворик... Хватает желтых колпаков. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.