Не понимаю, помогите! - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

FLAGG · 11.10.2013, 11:46

Добрый день, коллеги.
Перед визитом к клиенту решил замерить потребляемую мощность ЛСП 2х36, планировал продемонстрировать разницу со светодиодным.
И вместо ожидаемых 80-85 Вт получил 48 Вт!
Светильник - новый, Navigator, лампы - новые.
Прибор - бытовой Voltcraft EM 3000.

Gades · 11.10.2013, 11:51

Цитата:

Сообщение от FLAGG

Добрый день, коллеги.
Перед визитом к клиенту решил замерить потребляемую мощность ЛСП 2х36, планировал продемонстрировать разницу со светодиодным.
И вместо ожидаемых 80-85 Вт получил 48 Вт!
Светильник - новый, Navigator, лампы - новые.
Прибор - бытовой Voltcraft EM 3000.

Что за лампы? Какой ПРА? Какой косинус?

FLAGG · 11.10.2013, 12:17

Цитата:

Сообщение от Gades

Что за лампы? Какой ПРА? Какой косинус?

Лампа -F36/33-640, Cool white 2850 Lm TS 183 EN60081 GE Hungary Rt.
ПРА - Navigator NB-ETL-236-I CA3
cos - 0.97

Gades · 11.10.2013, 12:37

Цитата:

Сообщение от FLAGG

Лампа -F36/33-640, Cool white 2850 Lm TS 183 EN60081 GE Hungary Rt.
ПРА - Navigator NB-ETL-236-I CA3
cos - 0.97

Учитывая [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], тут могут быть любые чудеса. Есть мнение, что лампы работают не в режиме - вот и "экономичность" получается...

Gades · 11.10.2013, 12:40

А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], собственно, анализ светильника )))

FLAGG · 11.10.2013, 12:59

Цитата:

Сообщение от Gades

А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], собственно, анализ светильника )))

Спасибо, но ясности не добавилось, к сожалению.

Gades · 11.10.2013, 13:09

Цитата:

Сообщение от FLAGG

Спасибо, но ясности не добавилось, к сожалению.

Есть у Вас другой светильник 2х36? Может даже такой же? Просто если 2х36 Т8 ест только 48Вт, то он сломан. Ну, как минимум, не выдаёт нужный световой поток.

FLAGG · 11.10.2013, 13:25

Цитата:

Сообщение от Gades

Есть у Вас другой светильник 2х36? Может даже такой же? Просто если 2х36 Т8 ест только 48Вт, то он сломан. Ну, как минимум, не выдаёт нужный световой поток.

Да, замерял другой светильник, производитель - Норд, ЛСП01-2х36, с теми же лампами, ПРА - ETL-236. Результат - очень близкий, 47,5 Вт. Поменял лампы - 47,6 Вт.

Gades · 11.10.2013, 13:31

Цитата:

Сообщение от FLAGG

Да, замерял другой светильник, производитель - Норд, ЛСП01-2х36, с теми же лампами, ПРА - ETL-236. Результат - очень близкий, 47,5 Вт. Поменял лампы - 47,6 Вт.

А вольткрафт-то не глючит?

FLAGG · 11.10.2013, 13:45

Цитата:

Сообщение от Gades

А вольткрафт-то не глючит?

Не похоже: со светодиодными светильниками все в порядке, показывает реальные значения.

Litesvet.ru · 11.10.2013, 14:15

Цитата:

Сообщение от FLAGG

Не похоже: со светодиодными светильниками все в порядке, показывает реальные значения.

А есть что то, чем еще можно померить? Счетчик с показанием мощности? Мультиметр наконец?

Или другой вольткрафт

У нас обычно нормально на них показывает...
Или два светильника включить и измерить...

Кстати, мощность активная или полная? А напряжение и ток какие показывает?

FLAGG · 11.10.2013, 14:19

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

А есть что то, чем еще можно померить? Счетчик с показанием мощности? Мультиметр наконец?

Или другой вольткрафт

У нас обычно нормально на них показывает...
Или два светильника включить и измерить...

Кстати, мощность активная или полная? А напряжение и ток какие показывает?

Мощность - активная, другого крафта нет.

lampyr · 11.10.2013, 15:09

Цитата:

Сообщение от FLAGG

Мощность - активная, другого крафта нет.

Если мощность активная, то там PFC явно не 0,97. Замерьте полную.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

FLAGG · 11.10.2013, 15:20

Цитата:

Сообщение от lampyr

Если мощность активная, то там PFC явно не 0,97. Замерьте полную.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Косинус именно 0,97, мощность активная.

lampyr · 11.10.2013, 15:28

Цитата:

Сообщение от FLAGG

Косинус именно 0,97, мощность активная.

Что-то не то... два разных люминисцентных светильника 2*36 выдают 48 вт потребления...

А попробуйте ЛН померить?

Litesvet.ru · 11.10.2013, 15:34

Цитата:

Сообщение от lampyr

Что-то не то... два разных люминисцентных светильника 2*36 выдают 48 вт потребления...

А попробуйте ЛН померить?

Мерили...на ЛН совпадают...

Gades · 11.10.2013, 15:37

Цитата:

Сообщение от lampyr

Что-то не то... два разных люминисцентных светильника 2*36 выдают 48 вт потребления...

Угу. Судя по потреблению - это 2х18

FLAGG · 11.10.2013, 15:53

Цитата:

Сообщение от lampyr

Что-то не то... два разных люминисцентных светильника 2*36 выдают 48 вт потребления...

А попробуйте ЛН померить?

Замерили: мльтиметром - 91, прибором - 89,6.
Я в легком шоке.

camii dobrii · 11.10.2013, 17:32

Сделайте фотки того - что измеряете, чем и как.

А там поговорим...

Bomzh · 11.10.2013, 19:02

В описании на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] говорится что он:

Цитата:

True effective value measurement (TrueRMS)

Если это на самом деле не так, то подобный эффект я уже видел, только на примере КЛЛок.
Тогда измеряли ток двумя старыми амперметрами - один аналоговый, второй - старый цифровой.
Цифровой оказался без TrueRMS, потому врал в меньшую сторону на пару десятков процентов, а аналоговый отработал как положено.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

pinkod · 15.10.2013, 00:04

к слову сказать я недавно замерял люминесцентный светильник 4х18 бытовым ваттметром и получилось полных 110 Вт (показатель полной мощности), кому не говорю - чуть не у виска крутят, не готов наш народ принимать правду о давно сложившихся устоях
обидно...

Gades · 15.10.2013, 11:20

Цитата:

Сообщение от pinkod

к слову сказать я недавно замерял люминесцентный светильник 4х18 бытовым ваттметром и получилось полных 110 Вт (показатель полной мощности), кому не говорю - чуть не у виска крутят, не готов наш народ принимать правду о давно сложившихся устоях
обидно...

Та же фигня. Причём был ЭПРА и косинус около 0,8. Я так и не понял, куда он энергию девает...

pinkod · 15.10.2013, 12:45

Цитата:

Сообщение от Gades

Та же фигня. Причём был ЭПРА и косинус около 0,8. Я так и не понял, куда он энергию девает...

всмысле куда девает, 4х18=72 Ватта, остальное это мощность пускорегулирующих устройств + реактивная мощность
если не прав поправьте

Gades · 15.10.2013, 12:49

Цитата:

Сообщение от pinkod

всмысле куда девает, 4х18=72 Ватта, остальное это мощность пускорегулирующих устройств + реактивная мощность
если не прав поправьте

Я просто привык, что мощность таких светильников 80-95 Вт. При этом ЭПРА не такой уж и холодный. На 110Вт ЭПРА, на мой взгляд, должен перейти в газообразное состояние...

Alexiy · 15.10.2013, 13:29

дроссель жрёт 10-20%, то есть, действительно, порядка 80-85 Вт + cos fi падает...

Цитата:

Сообщение от pinkod

110 Вт (показатель полной мощности),

во-первых, полная мощность в вольт-амперах (ВА) измеряется, а во-вторых ваш бытовой прибор не предназначен для измерения нагрузок с несинусоидальным током - его показания в данном случае - полный бред. Обычно в меньшую сторону врут, а у вас получилось в большую.

pinkod · 15.10.2013, 21:15

Цитата:

Сообщение от Alexiy

дроссель жрёт 10-20%, то есть, действительно, порядка 80-85 Вт + cos fi падает...
во-первых, полная мощность в вольт-амперах (ВА) измеряется, а во-вторых ваш бытовой прибор не предназначен для измерения нагрузок с несинусоидальным током - его показания в данном случае - полный бред. Обычно в меньшую сторону врут, а у вас получилось в большую.

не совсем согласен
за месяц до этого измеряли счетчиком электроэнергии, правда не я, а электрик торгового комплекса, он оставил на 24 часа подключенным светильник к однофазному счетчику, после чего сказал мне ту же цифру - 110 Вт !

по поводу моего прибора, вот имеем изделие такого вида [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
прибор измеряет ПОЛНУЮ мощность, не путайте с тестером, который не умеет измерять реактив

для пущего убеждения: включал амперметр в разрыв - одно значение, включал ваттметр - значение токов больше.
проверял его "поверку" (

), подключал к разным быт приборам, итог - то что на дисплее то и в паспорте, подключал даже к вентилятору, в котором как я понимаю есть реактив, и значения совпали !

переубедите меня практически, а не теоретически

alex_stf1 · 18.10.2013, 00:01

недавно проводил измерения светильника с двумя ЛЛ Т8 по 36 Вт (Philips) + ЭПРА ELT BE-236-2. Результат: потребляемый ток светильника = 0.352 A; потребляемая мощность светильника= 74.42 Вт; коэффициент мощности = 0.96. Это данные с измерительного комплекса гониофотометра.
Промерил светильник с помощью «дедушки прибора» измерительного комплекта К-50, 1965 г., в котором стоят измерительные приборы с частотным диапазоном до 500 Гц.... так как коэф. мощности порядка 1 для оценочных измерений такой вариант пойдет и получились следующие результаты: при напряжении сети 230 В, ток = 0,33 А, потребляемая мощность =74 Вт.
И совсем оценочно.... замерил ток обычным китайским мультиметром, который скорее всего «заточен» для измерения действующих значений тока и напряжения синусоидальной формы, получилось 0,28 А.
Таким образом получаются данные которые и ожидаются от такого светильника.

11.10.2013, 11:46	#1
FLAGG Новичок Регистрация: 16.10.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Не понимаю, помогите! Добрый день, коллеги. Перед визитом к клиенту решил замерить потребляемую мощность ЛСП 2х36, планировал продемонстрировать разницу со светодиодным. И вместо ожидаемых 80-85 Вт получил 48 Вт! Светильник - новый, Navigator, лампы - новые. Прибор - бытовой Voltcraft EM 3000.

11.10.2013, 12:40	#5
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1401	Re: Не понимаю, помогите! А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], собственно, анализ светильника ))) __________________ Проект "Люмика"

11.10.2013, 17:32	#19
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Re: Не понимаю, помогите! Сделайте фотки того - что измеряете, чем и как. А там поговорим... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

15.10.2013, 00:04	#21
pinkod Знаток Регистрация: 21.02.2013 Адрес: Чернигов Сообщений: 47 Вес репутации: 0	Re: Не понимаю, помогите! к слову сказать я недавно замерял люминесцентный светильник 4х18 бытовым ваттметром и получилось полных 110 Вт (показатель полной мощности), кому не говорю - чуть не у виска крутят, не готов наш народ принимать правду о давно сложившихся устоях обидно...

18.10.2013, 00:01	#27
alex_stf1 Новичок Регистрация: 17.10.2013 Адрес: Саранск Сообщений: 3 Вес репутации: 0	Re: Не понимаю, помогите! недавно проводил измерения светильника с двумя ЛЛ Т8 по 36 Вт (Philips) + ЭПРА ELT BE-236-2. Результат: потребляемый ток светильника = 0.352 A; потребляемая мощность светильника= 74.42 Вт; коэффициент мощности = 0.96. Это данные с измерительного комплекса гониофотометра. Промерил светильник с помощью «дедушки прибора» измерительного комплекта К-50, 1965 г., в котором стоят измерительные приборы с частотным диапазоном до 500 Гц.... так как коэф. мощности порядка 1 для оценочных измерений такой вариант пойдет и получились следующие результаты: при напряжении сети 230 В, ток = 0,33 А, потребляемая мощность =74 Вт. И совсем оценочно.... замерил ток обычным китайским мультиметром, который скорее всего «заточен» для измерения действующих значений тока и напряжения синусоидальной формы, получилось 0,28 А. Таким образом получаются данные которые и ожидаются от такого светильника.