Автостоянка

[White_Light]

Сообщение от Эдгар

На мой взгляд надо переложить расстановку "Выходов" на кого то одного, правильнее наверное на проектировщиков освещения.
а городить новую систему и зарабатывать на этом деньги не есть хорошо.

А переложить должна отдельно взятая фирма-производитель оборудования?))
Смешной Вы...

[White_Light]

Сообщение от camiidobrii

Уважаемый белый свет так переписал нормы, что всем стало только хуже.

Алексей, а конкретику можно? Нормы Белый Свет утверждает нынче?

Сообщение от camiidobrii

Либо хотябы назначить ведомство/проектный инст который вправе давать комментарии по поводу норм, с обязательством внести изменения или уточнения в нормы.

Потом придет другой выпускник МЭИ и скажет "вот это ведомство переписало нормы так, что стало еще хуже!"

[Gades]

Сообщение от Эдгар

если честно я вобще не представляю как это должно выглядеть.
и не понимаю зачем они должны быть у пожарников эти "Выходы"?
они и так у нас проектировщиков включаются во время пожара, а в большинстве случаях горят постоянно.
На мой взгляд надо переложить расстановку "Выходов" на кого то одного, правильнее наверное на проектировщиков освещения.
а городить новую систему и зарабатывать на этом деньги не есть хорошо.

а кто нибудь знает как это реализуется в Европе? неужели у них тоже два "Выхода"?

Пожарные (МЧС) отвечают за общую систему сигнализации, пожаротушения и оповещения при внештатных ситуациях (пожар). В единую сеть у них связаны не только таблички "Выход", но и другие ("порошок уходи", "Пожар", и.т.д. 100500).По сему отобрать у них "Выходы" - нелогично. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом: МЧС - аварийными ситуациями, оповещением и эвакуацией, а осветители - общим освещением и не заморачиваться с указателями. Всё равно линии питания разные...
По аварийному освещению - надо думать, тут всё сложнее. По идее, с одной стороны, освещение путей эвакуации логично было бы отдать МЧС, ибо это с оповещателями должен быть единый комплекс. Но что делать, когда это освещение объединено с обычным аварийным, которое позволяет закончить работу и т.д.?
Для освещения путей эвакуации, на мой взгляд, светильники, располагаемые под потолком (как обычно), не подходят в принципе: в случае сильного задымления максимальная плотность дыма наверху - эффективность светильника стремится к нулю.

P.S. На сколько я знаю, в буржуинии два выхода не ставят. Надо перенять опыт - как именно у них этот вопрос решён и кто за что отвечает.

[Alexiy]

Сообщение от White_Light

Нормы Белый Свет утверждает нынче?

нет. они себя пяткой в грудь били - мол, "это мы предложили редакцию СНиП 23-05-95*" - он даже проходил под рабочим названием СНиП 23-05-2010, но вышел в свет под названием СП 52.13330.2011.
Утверждает нормативы в России, конечно, не БС, а государственные инстанции. Только ни желания, ни средств у государства на полноценную разработку нормативов нет. В итоге имеем полный маразм - действуют одновременно:
СНиП 23-05-95
СНиП 23-05-95*
СП 52.13330.2011
а требования в них разные и даже терминология.
Только массовые расстрелы спасут Родину.

[Alexiy]

Сообщение от Gades

что делать, когда это освещение объединено с обычным аварийным, которое позволяет закончить работу и т.д.?

Имеешь в виду аварийное резервное освецение (бывшее аварийное освещение безопасности)?
Давай называть всё своими именами.

[camiidobrii]

Сообщение от White_Light

Алексей, а конкретику можно? Нормы Белый Свет утверждает нынче?

Потом придет другой выпускник МЭИ и скажет "вот это ведомство переписало нормы так, что стало еще хуже!"

Белый свет практически полностью подготовил раздел аварийного освещения в СП52. Это не секрет, спросите у своих.

На мой взгляд (и взгляд всех проектировщиков которых я знаю), старая редакция СНИПа была понятнее и логичнее, в новой редакции сам черт ногу сломит в этом разделе, но разбираться приходится.
Хотя возможно для "писателей" всё написанное "очевидно".
Это как в книгах по квантовой механике или физиологической оптике:
из 4х этажной формулы очевидно что это равно производной от одного значения.
Но очевидно только автору формулы.

Да, никто от такого развития событий не застрахован. Поэтому я и говорю что те формулировки, которые должны быть приняты - должны быть выжимками мнения профессионального сообщества.

Т.е. Нужно проекты норм рассылать на согласование головным проектным институтам и кафедрам ВУЗов.
После чего устраивать обсуждения этих замечаний и либо их принимать либо не принимать. Но АРГУМЕНТИРОВАННО!

[White_Light]

Сообщение от camiidobrii

Белый свет практически полностью подготовил раздел аварийного освещения в СП52. Это не секрет, спросите у своих.

На мой взгляд (и взгляд всех проектировщиков которых я знаю), старая редакция СНИПа была понятнее и логичнее, в новой редакции сам черт ногу сломит в этом разделе, но разбираться приходится.
Хотя возможно для "писателей" всё написанное "очевидно".
Это как в книгах по квантовой механике или физиологической оптике:
из 4х этажной формулы очевидно что это равно производной от одного значения.
Но очевидно только автору формулы.

Да, никто от такого развития событий не застрахован. Поэтому я и говорю что те формулировки, которые должны быть приняты - должны быть выжимками мнения профессионального сообщества.

Т.е. Нужно проекты норм рассылать на согласование головным проектным институтам и кафедрам ВУЗов.
После чего устраивать обсуждения этих замечаний и либо их принимать либо не принимать. Но АРГУМЕНТИРОВАННО!

Белый Свет предлагал формулировки отдельных пункты, причем основанные на европейских нормах, все остальное - дело самих авторов, которые вносили правки, редактировали и т.д.

Те проектировщики, которых я знаю, хотят ставить указатель "Выход" и не париться со всем остальным.

То, что Вы написали про рассылку и согласование проектов норм - это замечательно и нужно, осталось захватить власть и так и делать

[Эдгар]

под итожим:

1) подключаю указатели направления движения автомобилей к сети аварийного (эвакуационного) освещения согласно СП113.13330.2012

2) рядом с указателями 1) расставляю указатели путей эвакуации для людей согласно СП52.13330.2011

наклейки я так понимаю делаю разные)

3) свои указатели поставит и пожарники, если надо будет)

[Alexiy]

Сообщение от Эдгар

3) свои указатели поставит и пожарники, если надо будет)

Нет. Вы даёте задание пожарникам, а они делают по вашему заданию. Если у них мозгов нет, то вы делаете проект эвакуационного освещения и отправляете его пожарникам под видом задания, а они ставят свои подписи, а вы в проекте рабочего освещения ссылаетесь на проект эвакуационного и всё чётко получается

[GSU]

Сообщение от Эдгар

под итожим:

1) подключаю указатели направления движения автомобилей к сети аварийного (эвакуационного) освещения согласно СП113.13330.2012

2) рядом с указателями 1) расставляю указатели путей эвакуации для людей согласно СП52.13330.2011

наклейки я так понимаю делаю разные)

3) свои указатели поставит и пожарники, если надо будет)

вот так сделайте и не парьтесь (см. пример размещения светильников)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

верхний светильник Универсал BS-541/3-10x0,3 INEXI SNEL LED (мастер) с возможностью включения от сигнала пожарной автоматики, нижний Универсал BS-440-5x0,3 INEXI LED (слейв) с защитной решеткой
режим работы можно настроить на объекте 1 или 3 часа, постоянный или непостоянный