методика проверки светильника

[NikN]

Вопрос к уважаемым гуру:
по каким критериям можно признать светильник соответствующим ТУ по световому потоку если гониофотометра нет? Другими словами как проверить (оценить) световой поток светильника? Какую использовать методику? На основании чего признавать светильник годным?

Или можно рассмотерть такой вариант: при использовании ТКА-КК1 (измеритель светового потока светодиодов) выборочно при приемке светодиодов тестировать несколько образцов, контролировать их поток на соответствие маркировке, признавать партию годной и в дальнейшем считать что светильник изготовленный с этими светодиодами, без учета оптики, будет иметь световой поток равному сумме световых потоков светодиодов (естественно это не для паспорта. в паспорте укаывается световой поток с учетом оптики).

[Litesvet.ru]

Это Вы для себя как производителя? Или для себя как клиента? Или для стороннего клиента?

[Saymon]

Сообщение от NikN

Вопрос к уважаемым гуру:
по каким критериям можно признать светильник соответствующим ТУ по световому потоку если гониофотометра нет? Другими словами как проверить (оценить) световой поток светильника? Какую использовать методику? На основании чего признавать светильник годным?

А как часто согласно ТУ планируется проверять поток светильника?
И о каком классе светильников идет речь?
и зачем в ТУ прописывать световой поток?

Сообщение от NikN

Или можно рассмотерть такой вариант: при использовании ТКА-КК1 (измеритель светового потока светодиодов) выборочно при приемке светодиодов тестировать несколько образцов, контролировать их поток на соответствие маркировке, признавать па...

Че?
Бред.

[NikN]

Сообщение от Litesvet.ru

Это Вы для себя как производителя? Или для себя как клиента? Или для стороннего клиента?

Для себя, как производителя. Светильники для уличного и производственного освещения.


[QUOTE=Saymon;53823]А как часто согласно ТУ планируется проверять поток светильника?
И о каком классе светильников идет речь?
и зачем в ТУ прописывать световой поток?

Светильники для уличного и производственного освещения как упоминул выше.
Проверять необходимо готовую продукцию.
В ТУ в рзделе технические требования я обязан указать какие параметры должны быть у выпускаемой продукции, в т.ч. и световой поток не менее такого то...

[Gades]

Собственно, входной контроль светодиодов в шаре никто делать не запрещает. А то кто знает - может поставщик шильдики переклеил?
Оценить соответствие светового потока светильника образцу можно и без гонио. Достаточно замерить люксметром в тёмной комнате одну точку заранее измеренного (эталонного) образца (допустим, по оси на расстоянии 1 метр), а потом в тех же условиях померить такую же точку испытуемого образца. При условии, что оптико-механические части светильников идентичны, соотношение измеренных величин будет соотношением световых потоков. Также можно сделать приспособу типа ящика - это кому как удобнее...
Оговорюсь сразу - данный метод нормально работает только со светильниками без оптики типа ламбертовского излучателя. При наличии оптики погрешности в позиционировании светильника не дадут сделать хоть сколько-нибудь точный вывод.

[camiidobrii]

Дадут если расстояние побольше сделать.

"Сличение с эталоном" - способ отличный.

[NikN]

Сообщение от Saymon

А как часто согласно ТУ планируется проверять поток светильника?
И о каком классе светильников идет речь?
и зачем в ТУ прописывать световой поток?


Че?
Бред.

Светильники для уличного и производственного освещения (как ответил выше).

В ТУ указываются характеристики получаемого изделия. Это одна из основных характеристик светильника. Как ее можно не указывать? Вообще это мое первое ТУ или я подхожу к нему слишком вдумчиво?

Насчет бреда... Какие аргументы?

[camiidobrii]

Сообщение от NikN

Светильники для уличного и производственного освещения (как ответил выше).

В ТУ указываются характеристики получаемого изделия. Это одна из основных характеристик светильника. Как ее можно не указывать? Вообще это мое первое ТУ или я подхожу к нему слишком вдумчиво?

Насчет бреда... Какие аргументы?

Световой поток светодиодов меняется очень часто. Каждые пол года будете вносить изменения в ТУ.

Аргументы:
Световой поток светодиода нельзя коррелировать со световым потоком изделия.

[NikN]

Сообщение от Gades

Собственно, входной контроль светодиодов в шаре никто делать не запрещает. А то кто знает - может поставщик шильдики переклеил?
Оценить соответствие светового потока светильника образцу можно и без гонио. Достаточно замерить люксметром в тёмной комнате одну точку заранее измеренного (эталонного) образца (допустим, по оси на расстоянии 1 метр), а потом в тех же условиях померить такую же точку испытуемого образца. При условии, что оптико-механические части светильников идентичны, соотношение измеренных величин будет соотношением световых потоков. Также можно сделать приспособу типа ящика - это кому как удобнее...
Оговорюсь сразу - данный метод нормально работает только со светильниками без оптики типа ламбертовского излучателя. При наличии оптики погрешности в позиционировании светильника не дадут сделать хоть сколько-нибудь точный вывод.

Думали над таким вариантом. Но ведь возможна поставка светодиодов с другими бинами по яркости. Значит будет несколько образцов на каждый вид светильника или придется ориентироваться на один но с минимальными характеристиками. А другие бины обязятельно будут т.к. при срочном заказе придется закупать материалы из имеющихся на складе у поставщиков. И обязательно будет встречаться вторичная оптика..... Хотя возможно проверять до установки оптики, а окончательную проверку проводить всего лишь на светимость.

[NikN]

Вот такой еще вариант пришел в голову:
для одого модуля светильника без оптики можно составить таблицу соответствия похожую на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но светодиоды в модуле светильника выстроены в линию 500мм. каким тогда будет рекомендованное расстояние от светильника до люксметра?

[Saymon]

Сообщение от NikN

В ТУ в разделе технические требования я обязан указать какие параметры должны быть у выпускаемой продукции, в т.ч. и световой поток не менее такого то...

Давайте рассмотрим такую ситуацию. Решил Вася производить светильник для освещения парковой архитектуры. Сделал светильник, назвал PARK. Потом подумал и сделал его в двух версиях, стандарт и помощнее, назвал PARK M и PARK L. Написал ТУ, указав там из потоки. Потом сертификат и в продакшн.
Через какое-то время ему дилеры говорят, что все хорошо, но нужен вариант меньше (для подсветки садовых гномиков ) и еще мощнее. То есть еще PARK S и PARK XL. И что теперь новое ТУ? дополнение к первому (с последующим уведомление всех об их внесение)?
Потом дилеры скажут PARK L надо чуть менее ярким, снова изменения? А через полгода скажут PARK S надо поярче...

Не лучше ли писать ТУ на серию PARK и там просто приводить список параметров которые должны контролироваться, но не указывать конкретного значения?
Или так делать нельзя? Вопрос ко всем.

Сообщение от NikN

Проверять необходимо готовую продукцию.

Ясно что не полуготовую, я спрашивал как часто. Есть приемосдаточные, типовые, периодические испытания, на какие планируется проводить проверку потока? Если при приемосдаточных то будет сплошной или выборочный контроль?

Сообщение от Gades

Оговорюсь сразу - данный метод нормально работает только со светильниками без оптики типа ламбертовского излучателя. При наличии оптики погрешности в позиционировании светильника не дадут сделать хоть сколько-нибудь точный вывод.

Только производить и продавать то собираются светильники с оптикой, то есть ее параметры тоже надо контролировать если уж на то пошло.

СамыйДобрый, а что если им шарик собрать? Ну или подобие, хоть из фанеры, углы зашпаклевать внутри покрасить BaSO4 или MgO. Можно будет готовый продукт прямо с оптикой мерить. Мерить конечно не поток, а в сравнение с образцом, будет за место эталонной лампы. Или погрешность с километр будет?

[Saymon]

Сообщение от NikN

Но светодиоды в модуле светильника выстроены в линию 500мм. каким тогда будет рекомендованное расстояние от светильника до люксметра?

Как же Вы ТУ писали? Если в ТУ прописано требование к потоку, то должен быть описан порядок испытания или ссылка на документ и пункт в нем, по которому оно будет проводено.
А так кажется надо установить расстояние чтобы произведение E*r*r стало постоянным.

[Gades]

Сообщение от NikN

Думали над таким вариантом. Но ведь возможна поставка светодиодов с другими бинами по яркости. Значит будет несколько образцов на каждый вид светильника или придется ориентироваться на один но с минимальными характеристиками.

Если Вы знаете световой поток эталона (измерили в лабе), то световой поток измерямого светильника определятся по пропорции. Как раз и поймёте, как светит другой бин.

[Gades]

Сообщение от NikN

Но светодиоды в модуле светильника выстроены в линию 500мм. каким тогда будет рекомендованное расстояние от светильника до люксметра?

В Вашем случае - любое. Вам нужны относительные данные, измеренные в идентичных условиях. Это если Вы собираетесь КСС измерять, то светильник должен приниматься, как точечный. Это условие более-менее выполняется при расстоянии от светильника до датчика в десять раз большем, чем линейные габариты светильника.

[camiidobrii]

Сообщение от Saymon

Не лучше ли писать ТУ на серию PARK и там просто приводить список параметров которые должны контролироваться, но не указывать конкретного значения?
Или так делать нельзя? Вопрос ко всем.

СамыйДобрый, а что если им шарик собрать? Ну или подобие, хоть из фанеры, углы зашпаклевать внутри покрасить BaSO4 или MgO. Можно будет готовый продукт прямо с оптикой мерить. Мерить конечно не поток, а в сравнение с образцом, будет за место эталонной лампы. Или погрешность с километр будет?

Нужно \ Можно

Но с ограничениями ))) Например чтобы измерять образец с гарабитами 1м - шарик нужен хотя бы 3м. (а лучше 5м).

[camiidobrii]

Сообщение от Gades

В Вашем случае - любое. Вам нужны относительные данные, измеренные в идентичных условиях. Это если Вы собираетесь КСС измерять, то светильник должен приниматься, как точечный. Это условие более-менее выполняется при расстоянии от светильника до датчика в десять раз большем, чем линейные габариты светильника.

Неа....

В одном случае попал в максимум диодика, а в другом промахнулся... И усе...

Так что в "точку" надо сводить!

10кратное - это ты загнул! 3-5 крат - достаточно! (если оптика не шибко извращенная)

[NikN]

[QUOTE=Saymon;53845]
Не лучше ли писать ТУ на серию PARK .....

Вот что написанов ГОСТе (важное подчеркнул):
3.3 ТУ разрабатывают на:
- одно конкретное изделие, материал, вещество и т.п.;
- несколько конкретных изделий, материалов, веществ и т.п. (групповые технические условия).
4.3 В разделе "Технические требования" должны быть приведены требования и нормы, определяющие показатели качества и потребительские (эксплуатационные) характеристики продукции.

Не понимаю как можно написать один раз ТУ на некую серию и потом произвольно выпускать разные модификации светильника.... В центре сертификации сказали: "если не указан параметр, то вы не сможете зарегистрировать соответствие ему изделия". Вообще я так понимаю сначала действительно нужно формировать, серьезно продумывать, линейку светильников, делать на них групповые ТУ (все таки с конкретными параметрами) и уже после этого проходить регистрацию, сертификацию, и т.д.

И еще вопрос: насколько все таки будет расходиться суммарный световой поток светодиода и светильника в целом (без оптики. боковые стенки очень малы и лежат за пределами 120град)?

[camiidobrii]

Сообщение от NikN

Вот что написанов ГОСТе (важное подчеркнул):

Мммм... Вы давно институт закончили?
Просто обычно у выпускников такой взгляд на жизнь. Это не плохо, но жизнь научит что смотреть надо шире.

Вам люди советуют "как лучше" а не как "правильно".
Потому что это 2 большие разницы ))))

Но всё в ваших руках...

[Alexiy]

Сообщение от NikN

насколько все таки будет расходиться суммарный световой поток светодиода и светильника в целом (без оптики. боковые стенки очень малы и лежат за пределами 120град)?

светодиод без линзы, рассеивателя и отражателя - это и есть светодиод. Расхождением можно пренебречь. Другой вопрос - кому нужен светодиод без защитного стекла?

Сообщение от NikN

Не лучше ли писать ТУ на серию PARK .....

вы посмотрите, как Световые технологии сертифицируют - там у них в сертификате несколько десятков светильников из совершенно разных серий указываются...

[Saymon]

Сообщение от Alexiy

вы посмотрите, как Световые технологии сертифицируют - там у них в сертификате несколько десятков светильников из совершенно разных серий указываются...

И? Это нормально, они еще все по одному ТУ.

[cvi]

есть один момент..
рано или поздно вам придется проводить испытания в аккредитованной лаборатории, где испытания проводят по гостированным методикам. Таким образом, лучше в ТУ написать, что приемочные испытания проводятся по методике гост и добавить , что периодические испытания допускается проводить по методике сравнения с образцом, прошедшим приемочные испытания.

[NikN]

Сообщение от camiidobrii

Мммм... Вы давно институт закончили?
Просто обычно у выпускников такой взгляд на жизнь. Это не плохо, но жизнь научит что смотреть надо шире.

Институт 14 лет назад, но ТУ пишется впервые. Разумность доводов принимаю. Полезность таких "хитростей" осознаю. Но разум пока не может это принять. Когда узнал как сертификаты получают слегка в осадок выпал. Теперь выясняется что и к ТУ можно подходить шире .......

[NikN]

Сообщение от Alexiy

вы посмотрите, как Световые технологии сертифицируют - там у них в сертификате несколько десятков светильников из совершенно разных серий указываются...

Предполагаю, что если смотреть шире, надо делать так:
1. создаем серию например из 50 светильников
2. в ТУ в разделе "технические требования" в таблице указываем для каждого:
- световой поток не менее одного люмена
- потребляемая мощность не более 500Вт
- габаритные размеры не более 1м х 1м х 1м
В этом случае мы можем выпустить 50 самых разных светильников с какими захотим параметрами.

Это несколько утрированно, но так и делать?

[SKAZZI]

Сообщение от NikN

Предполагаю, что если смотреть шире, надо делать так:
1. создаем серию например из 50 светильников
2. в ТУ в разделе "технические требования" в таблице указываем для каждого:
- световой поток не менее одного люмена
- потребляемая мощность не более 500Вт
- габаритные размеры не более 1м х 1м х 1м
В этом случае мы можем выпустить 50 самых разных светильников с какими захотим параметрами.

Это несколько утрированно, но так и делать?

Возможно Вам и сертифицируют на безопасность по такому ТУ, но в тендарах и конкурсах я думаю с таким ТУ далеко не уедешь... Да и отдельные потребители грамотнее стали, хотя тех, кто совокупляет мозг - еще очень и очень много.

[Control]

Сообщение от NikN

Когда узнал как сертификаты получают слегка в осадок выпал. Теперь выясняется что и к ТУ можно подходить шире .......

Представляете...., а потом эту колбасу люди будут есть.
С широкими понятиями сертификации по-российски.

[camiidobrii]

Сообщение от NikN

Предполагаю, что если смотреть шире, надо делать так:
1. создаем серию например из 50 светильников
2. в ТУ в разделе "технические требования" в таблице указываем для каждого:
- световой поток не менее одного люмена
- потребляемая мощность не более 500Вт
- габаритные размеры не более 1м х 1м х 1м
В этом случае мы можем выпустить 50 самых разных светильников с какими захотим параметрами.

Это несколько утрированно, но так и делать?

Скорее Вам нужно подумать о других параметрах.

Например "световая отдача не менее", "IP не менее", перечислить типы кривых, перечислить "исполнения", климатику, допуски на цветовую температуру и т.д.

Зачем зацикливаться на световом потоке?

[NikN]

Сообщение от camiidobrii

Зачем зацикливаться на световом потоке?

Да уж ... на поверхности лежало, неподумал.
А между ТУ и паспортом на изделие нет ни какой законодательно прописанной связи? (Например: в паспорте должны указываться только характеристики прописанные в ТУ). Спрашиваю потому что сам непомню чтобы такая была, а в паспорте тот же световой поток обязательно должен быть.

[camiidobrii]

Сообщение от NikN

Да уж ... на поверхности лежало, неподумал.
А между ТУ и паспортом на изделие нет ни какой законодательно прописанной связи? (Например: в паспорте должны указываться только характеристики прописанные в ТУ). Спрашиваю потому что сам непомню чтобы такая была, а в паспорте тот же световой поток обязательно должен быть.

Паспорт и ТУ вещи слабо связанные.

В паспорте указывается по какому ТУ сделано изделие. Но параметры можете перечислять любые.
Посмотрите паспорта у других производителей светильников.