нужна помощь зала

[lampyr]

Вообщем хотим на сайте забабахать что-то типа расчёта освещённости он-лайн. сколько потребуется светильников и т.п. Хотим сделать правильно. Но. Где взять алгоритмы расчёта? Может у кого-то уже есть опыт?

[Константин 12]

Думаю что калькулятор должен быть основан на методе коэффициента использования светового потока. Но создать алгоритм, по которой все необходимы данные будут учитываться - это сложно очень.

На какого пользователя (проектировщики, продажники, энергетики и т.п.) этот калькулятор будет рассчитан?

[lampyr]

Сообщение от Константин 12

Думаю что калькулятор должен быть основан на методе коэффициента использования светового потока. Но создать алгоритм, по которой все необходимы данные будут учитываться - это сложно очень.

На какого пользователя (проектировщики, продажники, энергетики и т.п.) этот калькулятор будет рассчитан?

продажники, энергетики.

[Alexiy]

АСТЗ и Световые технологии подобные калькуляторы себе забабахали. Расчёт очень примерный +- километр, но довольно наглядно для непрофессиолналов, которые не хотят заморачиваться с DIALux

[Константин 12]

Калькулятор на сайте Оптоган. Как он считает и на сколько точно - я не вникал. Внешне - удобный и понятный.

[lampyr]

Сообщение от Alexiy

АСТЗ и Световые технологии подобные калькуляторы себе забабахали. Расчёт очень примерный +- километр, но довольно наглядно для непрофессиолналов, которые не хотят заморачиваться с DIALux

Ну да. Что-то типа того, что есть у светологий мы и хотим забабахать.
Калькуляторов в приципе достаточно по рунету разбросано. А вот какой алгоритм там применяется - неизвестно

[Alexiy]

Ну, уж не точечный - однозначно.
Остаётся 2 варианта:
1) метод коэффициента использования светового потока,
2) метод удельной мощности.

Метод удельной мощности - слишком приблизительный результат даёт, поэтому его даже в ориентировочных расчётах использовать нет особого смысла. Так что ковыряйте метод коэффициента использования светового потока.

[camii dobrii]

Лех, а я угадываю с точностью 10-20% (по удельной мощности) ))) Что вполне достаточно для предварительной оценки

[Alexiy]

разный материал стен и наличие окон в маленькой комнате даст уже 30-50% погрешность.
А ещё сравним помещение высотой 3 м, в плане 10х10 м и коридор 1х100 м (они по площади и по объёму одинаковые) и сделаем расчёт по минимальной и по средней освещённости. Думаешь разница в 10-20% получится?

[r13]

Сообщение от lampyr

продажники, энергетики.

Работаем в тесном общении с проектировщиками, которые занимаются светотехникой(проектируют на объектах системы освещения). Считаю, что если делать програмку расчета, то лучше ориентироваться на их мнение и для них. Т.к. если расчет будет корректным для них, то подойдет и продажникам и энергетикам, которым вообще "по-барабану" - у них задачи и цели другие, и это не их "поле ответственности".
Многие проектировщики очень уважительно относятся к рассчетам "по Кнорингу".
Есть несколько хороших форумов проектировщиков, там в профильных темах можно посмотреть их мнения. А может лучше прямо спросить у них.
Кстати дельные рекомендации дают. Вот пара ссылок:
1.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - см. сообщение #65
2.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - см. сообщение #13
Думаю многих удовлетворил бы простой табличный расчет(без картинок, визуальных изобр и т.п.). но точный более менее. Алгоритм думаю у того же Кноринга или др. более корректный, чем в существующих навороченных продуктах.
Хотя может и ошибаюсь я не светотехник.

[Bomzh]

Вам понадобится таблица коэффициентов использования для каждого светильника.
Обычно выдается в отчете измерений автоматическим гониофотометром, т.е. предоставляется производителем (расчет вручную этих коэффициентов - настоящая БОЛЬ, можете посмотреть описание и формулы в Айзенберге)
У Вас есть такие таблицы? Если нет - забейте на идею.

P.S. Метод коэф. использования имеет свои ограничения, обязательно ознакомьтесь с ними на тех же сайтах Световых технологий или АСТЗ.

[Alexiy]

Сообщение от r13

"по Кнорингу"

Вы сами-то хоть представляете о чём речь? Держали в руках хоть одну книжку Кнорринга или Айзенберга?

Эти многоуважаемые господа вообще-то сами никаких методов не изобретали, а лишь описали существующие общеизвестные.

Все известные способы расчёта тут уже перечислили. Нет смысла бегать по другим форумам - тут собралось достаточно профессиональных светотехников чтобы ответить практически на любые светотехнические вопросы.
Если возник вопрос - какой метод использовать, то да, надо начинать с ознакомления с данными методами по учебникам тех же самых Кнорринга или Айзенберга. А если чего недопоймёте (что маловероятно при вдумчивом чтении), то возвращайтесь сюда - подскажем.

[r13]

Сообщение от Alexiy

Вы сами-то хоть представляете о чём речь? Держали в руках хоть одну книжку Кнорринга или Айзенберга?

Эти многоуважаемые господа вообще-то сами никаких методов не изобретали, а лишь описали существующие общеизвестные.

Все известные способы расчёта тут уже перечислили. Нет смысла бегать по другим форумам - тут собралось достаточно профессиональных светотехников чтобы ответить практически на любые светотехнические вопросы.
Если возник вопрос - какой метод использовать, то да, надо начинать с ознакомления с данными методами по учебникам тех же самых Кнорринга или Айзенберга. А если чего недопоймёте (что маловероятно при вдумчивом чтении), то возвращайтесь сюда - подскажем.

Да не волнуйтесь так сильно... ПРОФЕССИОНАЛЫ.
Уже в сообщении написал, что не СПЕЦИАЛИСТ... И уже точно не читал тех авторов. Передал мнение некоторых проектировщиков(не с форумов), а с которыми общался(кстати также ПРОФЕССИОНАЛЫ в своем деле).
Если хотите сделать расчет для продажников и энергетиков - то как раз мне понятно о чем речь, тот же уровень(на большее не претендую).
Но уж точно считаю, что продавцам это не надо(не уверен про энергетиков-они все делают по проектам, а не колхозят на глазок).
P.S. А "побегать" никогда не зазорно.

[Alexvas]

Поскольку расчет очень приблизительный и калькулятор рассчитан на непрофессионалов, метод удельной мощности вполне применим. Иногда нужно просто понять порядок величины количества светильников, чтобы принять решение о выборе конкретной модели. Точный расчет через Web-форму все равно не сделаешь, так как там есть много нюансов, требующих нормальной программы. А если эти нюансы отбросить, как раз будет точность, сопоставимая с методом удельной мощности. Получив от калькулятора приблизительную оценку, клиент потом обратится уже к вашим проектировщикам.

[lampyr]

Нда. Готовых Алгоритмов похоже нет. Ладно. Похоже, придётся делать самому, блин.

[Bomzh]

Какие алгоритмы? О чем Вы все здесь вообще говорите
Еще матмодель спросите

Расчетка по коэффициенту использования в Excel занимает всего 16 ячеек.
Вот это как раз и есть Ваше все!
Всего лишь нужно иметь коэффициенты использования. Если продаете китай, то даже они на заводе сделают нужные таблицы.
Это может быть проблемой только для местного производителя, в технопарке которого только паяльники.

В крайнем случае, если есть IES-файлы, можно сделать таблицы в Photometrics Pro или в онлайн режиме на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (если не стремно сливать иески)

Если имеете таблицы коэффициентов использования - 90% задачи решено.
А запихать калькулятор на сайт - вообще не проблема.

[Alexiy]

Сообщение от r13

Да не волнуйтесь так сильно... ПРОФЕССИОНАЛЫ.

А я и не волнуюсь. Просто поймите, что готовый исходный код на PHP или на Pithon вам тут никто не выложит - придётся всё-таки самому разобраться и написать.

[Bomzh]

Сообщение от Bomzh

...В крайнем случае, если есть IES-файлы, можно сделать таблицы в Photometrics Pro или в онлайн режиме на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (если не стремно сливать иески)...

За это сообщение меня кто-то поблагодарил в карму - спасибо, но как оказалось - не оправданно.
Вышла непредумышленная дезинформация... Как оказалось, коэффициенты использования, которые получаются вышеописанным путем, подходят только для американского варианта расчета - zonal cavity method.
Т.е. они верны, но для своего метода. Там отличается расчет индекса помещения - RCR.
Мы же зачастую используем метод англичан (согласно CIBSE TM5) либо немецкий (DIN). Например все таблицы "Световых технологий" представлены в формате DIN.
Чтобы не изучать нюансы альтернативных методов - качаем программку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (работает на WinXP), и делаем нужную таблицу.

[AlexanderD]

Примерно такое обсуждали в этой ветке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]