![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Ученик
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 19
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А ещё лучше таким экстримом не заниматься.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Ученик
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 19
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Благодарю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
По ПУЭ ЛЛ не предназначены для использования при низких температурах.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это ты всем ракламщикам расскажи и компании Norka.
=) Так делают. ЭПРА как правило не работает, лучше ЭмПРА. Лампы специальные. Схемы включения тоже специальные. Потока мало совсем - но работает.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Гуру
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 120 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
можно сделать лампы на заказ
![]()
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Профи
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 67 ![]() ![]() |
![]()
При низких температурах сильно падает поток ЛЛ. Нужны или специальные лампы (с двойными колбами) или специальные светильники. Вторая проблема - запуск дуги. До где-то -10-15 (C) ЭПРА хорошо работают. Если еще ниже, то возвращаемся к ЭМ ПРА со специальными стартерами. На сайте одного именитого производителя я не нашел в чем различие обычных и морозоустойчивых стартеров, но предполагаю, что они просто дольше прогревают катоды ламп. По факту часто даже в низкотемператруные промышленные холодильники заказывают обычные арктики с обычными лампами, чтобы подешевле было. Вроде работает.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Новичок
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
ЭПРА по идее при холодных температурах (но не адских морозах) должно лучше работать, стабильнее так сказать. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Электроника несколько более капризна из-за наличия в ней микросхем и конденсаторов. Типа -20 предел ЭПРА для ЛЛ (в офисах редко -20 бывает).
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не забываем, что в качественном ЭПРА должна быть реализована стабилизация электрических характеристик, учитывающих температурные изменения в лампе. То есть, в зависимости от окружающей температуры и сопротивления лампы, ЭПРА должно выбирать оптимальный ток и длительность розжига, а затем и рабочий ток. В тупой железке такую интерактивность организовать невозможно.
С другой стороны, электронные компоненты ЭПРА сами имеют ограничение по нижнему температурному порогу - полупроводники и электролиты могут менять свои характеристики на несколько порядков при снижении температуры на несколько десятков градусов. Таким образом, для создания морозостойкого ЭПРА необходимо подбирать соответствующие компоненты и предусматривать температурную компенсацию в широких пределах. На цене такого изделия это неминуемо должно отразиться. Морозостойкие лампы Филипс, например, имеют пик световой отдачи при температуре -5, а при +30, так же как и при -30 уже заметно слабее светят , так что палка о двух концах... |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Зато работать будет всегда. У ЭПРА кроме большой стоимости - суровые ограничения по температурному режиму. Электроника на -30 и на +100 - очень дорогая получается, а летом днём в пластиковых коробах очень жарко...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Ученик
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Светильники зиму успешно перезимовали, без каких-либо нареканий , цитирую заказчика ![]() есть ряд объектов -где в холодильных помещениях (молкомбинаты, складские и пр.) где также светильники с ЛЛ ведут себя пристойно) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Новичок
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Подскажите, пожалуйста, купили дешевые светильники с ЭПРА, которые время от времени не горят. Т.е. несколько дней могут зажигаться, потом несколько дней не гореть. Как стало холоднее в помещении, в котором установлены, стали реже зажигаться. Раздирает любопытство, в чем причина?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 817 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Новичок
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
1. Нестабильность работы низкокачественных элементов ЭПРА при внутреннем перегреве/внешнем переохлаждении.
2. До кривости упрощённая/удешевлённая схемотехника ЭПРА. 3. Попробуйте измерить параметры сети в моменты, когда светильники зажигаются и когда нет. Может быть много нового для себя узнаете..
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Новичок
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Я насчет выхода из строя ЭПРА...
У меня при входе в здание перестал работать светильник. Стоит ЭПРА CIMEX CSVT 418 P. Входное напряжение присутствует. Лампы новые. Вопрос: выкидывать ЭПРА или можно его как-то проверить? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
в помойку его.
Возьмите Helvar EL4х18ngn Последний раз редактировалось Alexiy; 23.12.2013 в 12:59. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Гуру
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 262 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
не смешно. сравните цены:
Helvar - 533.46 Osram - 606.45 Philips - 889.79 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось Alexiy; 23.12.2013 в 16:46. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Гуру
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 262 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А Тридоник все же должен быть дешевле, но... если Хелвар по этой позиции доступен и в наличии - вопросов нет. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
По моим данным ЭПРА Tridonic в России в продаже и найти сложнее и они одни из самых дорогих.
Думаете "Световые технологии", "Технолюкс" и прочие такие дураки что ставят в свои светильники ЭПРА именно Helvar и реже Philips? Именно в такой последовательности. Последний раз редактировалось Alexiy; 24.12.2013 в 19:41. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Гуру
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 262 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Насчет цен - все индивидуально, зависит от объемов, количества посредников и т.д. Не буду спорить ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Гуру
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 262 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 472 рубля (мелкий опт). [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 305 рублей. Хелвара нерегулируемого нет, сравнить проблематично. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Новичок
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 4
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
возвращаясь к вопросу - любой элемент имеет характеристики сильно зависящие от температуры (например сопротивление резисторов) . и это если не учитывать влагу, коррозию, льдообразование и тд.
В цепочке от схемы на бумаге до фактического серийного изделия - само изделие уже мало похоже становится на идеальную схему. Только практика покажет - удачно изделие вышло или нет. Просто смиритесь. купите что-нибудь другое. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Гуру
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 262 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Коллеги, кто-нибудь сталкивался с ЭПРА с повышенной рабочей температурой (в идеале - более 80 градусов)?
Пока лучшее, что нашел, это - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. До 70 градусов. |
![]() |
![]() |