помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

[Djeday]

вопрос связан со световыми указателями эвакуационного освещения, как выбрать правильно? 2 документам регламентируют одно и то же но по разному. Чему верить? у меня например 3 не больших помещения общая численность присутствующих людей 9 человек выходя из помещений люди попадают в коридорчик не большой из него в тамбур из которого в большой гл.холл. нужны ли указатели в коридочике и тамбуре? может есть какие-то разяснения к нормам дайте ссылку пожалуйста

сп 52.13330.2011
7.111 Световые указатели (знаки безопасности) устанавливаются:
над каждым эвакуационным выходом;
на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
для обозначения поста медицинской помощи;
для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.

CП 31-110-2003
4.5 Световые указатели «Выход» следует устанавливать:
у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференц-залов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
у выходов из коридоров, к которым примыкают помещения с общей численностью постоянно пребывающих в них более 50 чел.;
у выходов с эстрад конференц-залов и актовых залов;
вдоль коридоров длиной более 25 м и в общежитиях коридорного типа вместимостью более 50 чел. на этаже. При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
у выходов для покупателей во всех магазинах из торговых залов общей площадью 180 м2 и более и в магазинах типа супермаркетов - 110 м2 и более.
Световые указатели «Выход» должны быть присоединены к сети аварийного освещения. При наличии в указателях автономных источников питания они могут питаться от осветительной сети любого вида и устанавливаться на высоте не менее 2 м.

[Gades]

Сообщение от Djeday

вопрос связан со световыми указателями эвакуационного освещения, как выбрать правильно? 2 документам регламентируют одно и то же но по разному. Чему верить? у меня например 3 не больших помещения общая численность присутствующих людей 9 человек выходя из помещений люди попадают в коридорчик не большой из него в тамбур из которого в большой гл.холл. нужны ли указатели в коридочике и тамбуре? может есть какие-то разяснения к нормам дайте ссылку пожалуйста

сп 52.13330.2011
7.111 Световые указатели (знаки безопасности) устанавливаются:
над каждым эвакуационным выходом;
на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
для обозначения поста медицинской помощи;
для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.

CП 31-110-2003
4.5 Световые указатели «Выход» следует устанавливать:
у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференц-залов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
у выходов из коридоров, к которым примыкают помещения с общей численностью постоянно пребывающих в них более 50 чел.;
у выходов с эстрад конференц-залов и актовых залов;
вдоль коридоров длиной более 25 м и в общежитиях коридорного типа вместимостью более 50 чел. на этаже. При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
у выходов для покупателей во всех магазинах из торговых залов общей площадью 180 м2 и более и в магазинах типа супермаркетов - 110 м2 и более.
Световые указатели «Выход» должны быть присоединены к сети аварийного освещения. При наличии в указателях автономных источников питания они могут питаться от осветительной сети любого вида и устанавливаться на высоте не менее 2 м.

Как правило, из двух конкурирующих нормативов ориентироваться надо на самый жёсткий.
Ещё не забываем СП 3.13130.2009 п.5. Вообще, не знаю как сейчас, но раньше два разных норматива (один из них - пожарный, второй - не помню) требовали одновременной установки двух типов указателя "ВЫХОД" - один световой оповещатель, второй - аварийный светильник с пиктограммой. Так они часто и висят рядышком над одной дверью )))
По теме - если у Вас не требуется по нормам системы аварийного (эвакуационного, антипанического) освещения, то Вам будет достаточно над выходами расположить эвакуационные оповещатели с резервным питанием, подключенные к некоммутируемой линии осветительной сети. Если здание оборудовано СОУЭ (системой оповещения и управления эвакуацией людей), то, скорее всего, оповещатели будут не на 220В, а на 12 или 24 - у МЧС своя система...
Если Вы - арендатор в большом здании - обязательно проконсультируйтесь с местными пожарными - у каждого князька свои обычаи...

[Djeday]

Сообщение от Gades

Как правило, из двух конкурирующих нормативов ориентироваться надо на самый жёсткий.
Ещё не забываем СП 3.13130.2009 п.5. Вообще, не знаю как сейчас, но раньше два разных норматива (один из них - пожарный, второй - не помню) требовали одновременной установки двух типов указателя "ВЫХОД" - один световой оповещатель, второй - аварийный светильник с пиктограммой. Так они часто и висят рядышком над одной дверью )))
По теме - если у Вас не требуется по нормам системы аварийного (эвакуационного, антипанического) освещения, то Вам будет достаточно над выходами расположить эвакуационные оповещатели с резервным питанием, подключенные к некоммутируемой линии осветительной сети. Если здание оборудовано СОУЭ (системой оповещения и управления эвакуацией людей), то, скорее всего, оповещатели будут не на 220В, а на 12 или 24 - у МЧС своя система...
Если Вы - арендатор в большом здании - обязательно проконсультируйтесь с местными пожарными - у каждого князька свои обычаи...

да это все понятно но получается что самый жесткий СП52 требует над каждым выходом, я вложил картинку в коридор и тамбур делаю аварийное освещение эвакуационное из числа рабочего, достаточно этого? или все же нужны указатели выход?[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от Djeday

да это все понятно но получается что самый жесткий СП52 требует над каждым выходом, я вложил картинку в коридор и тамбур делаю аварийное освещение эвакуационное из числа рабочего, достаточно этого? или все же нужны указатели выход?[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Указатели "Выход" должны быть обязательно! Вне зависимости от наличия/отсутствия различных видов освещения. Судя по схеме должно быть достаточно 2-х указателей: выход из коридора в тамбур и выход из тамбура наружу. Сами комнаты небольшие и имеют единственную дверь - там обычно не вешают.

[Djeday]

Сообщение от Gades

Указатели "Выход" должны быть обязательно! Вне зависимости от наличия/отсутствия различных видов освещения. Судя по схеме должно быть достаточно 2-х указателей: выход из коридора в тамбур и выход из тамбура наружу. Сами комнаты небольшие и имеют единственную дверь - там обычно не вешают.

спасибо, а можно еще ворос
а если например убрать 3 помещения? сх.во вложении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от Djeday

спасибо, а можно еще ворос
а если например убрать 3 помещения? сх.во вложении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Думаю, что всё равно 2 указателя. По уму - они нужны, чтобы люди в панике не в ту дверь не ломанулись. Таким образом, если из помещения ведёт более одной двери, то указатель вешается над той, которая ведёт на выход. В сложных помещениях на поворотах ещё стрелочки, указывающие направление дальнейшего движения ставят. Человек в экстренной ситуации не должен думать, куда ему свернуть, а бежать по указателям.

[Djeday]

Сообщение от Gades

Думаю, что всё равно 2 указателя. По уму - они нужны, чтобы люди в панике не в ту дверь не ломанулись. Таким образом, если из помещения ведёт более одной двери, то указатель вешается над той, которая ведёт на выход. В сложных помещениях на поворотах ещё стрелочки, указывающие направление дальнейшего движения ставят. Человек в экстренной ситуации не должен думать, куда ему свернуть, а бежать по указателям.

согласен, а если на выход всего лишь 1 дверь? потом тамбур и еще дверь как на схеме дверей по 1й т.е. выбирать в панике особо не будет возможности, получается можно и не вешать?

[Gades]

Сообщение от Djeday

согласен, а если на выход всего лишь 1 дверь? потом тамбур и еще дверь как на схеме дверей по 1й т.е. выбирать в панике особо не будет возможности, получается можно и не вешать?

Не забываем, что в момент экстренной ситуации человек потенциально может находиться в любом помещении, а не только в рабочей комнате. По этому если больше одной двери - ставится оповещатель. Иначе из тамбура могут ломануться в коридор, а из коридора - в кабинет.

[Djeday]

Сообщение от Gades

Не забываем, что в момент экстренной ситуации человек потенциально может находиться в любом помещении, а не только в рабочей комнате. По этому если больше одной двери - ставится оповещатель. Иначе из тамбура могут ломануться в коридор, а из коридора - в кабинет.

спасибо, понял буду ставить над каждым выходом, убрать лишнее всегда успею)

[Gades]

Сообщение от Djeday

спасибо, понял буду ставить над каждым выходом, убрать лишнее всегда успею)

Могу предложить для уверенности оповещатели с резервным питанием и надписью на красном фоне "Сюда не ломиться!"

[Aleksandr_A]

СП 52 регламентирует обязанность иметь наклейки (знаки безопасности) и не обязательность световых указателей.

СП 31 от кол-ва народа.... обязывает иметь световые указатели.

Не забываем, что в совокупности с первым и вторым есть еще и эвакуационное освещение

[camiidobrii]

Сообщение от Aleksandr_A

СП 52 регламентирует обязанность иметь наклейки (знаки безопасности) и не обязательность световых указателей.

СП 31 от кол-ва народа.... обязывает иметь световые указатели.

Не забываем, что в совокупности с первым и вторым есть еще и эвакуационное освещение

Угу - и пожарные ))) У них аварийка отдельными доками прописана )

[Aleksandr_A]

Сообщение от camiidobrii

Угу - и пожарные ))) У них аварийка отдельными доками прописана )

Один раз наблюдал такое, и пожарники сделали свой "выход" и электрики сделали свой "выход" и получилось над одним выходом 2 световых указателя "Выход". А "заказчик" стройки смотрел на это все и говорил на-я 2 "выхода" над одним

[camiidobrii]

Сообщение от Aleksandr_A

Один раз наблюдал такое, и пожарники сделали свой "выход" и электрики сделали свой "выход" и получилось над одним выходом 2 световых указателя "Выход". А "заказчик" стройки смотрел на это все и говорил на-я 2 "выхода" над одним

Не "на-я" а по нормам! Это реально так! )))

[GSU]

примерно вот так...

[GSU]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Aleksandr_A]

Сообщение от camiidobrii

Не "на-я" а по нормам! Это реально так! )))

По нормам на стадии проекта. Т.к у пожарников свой проект (проектант) и у электриков свой. А еще защита проектов у разных людей. Вот и делают и те и те по своим нормам , бзд-т (бумага все стерпит). Дальше все от застройщика зависит, с головой он или нет. Конечно надо понимать проходит ли "Выход" пожарный по размерам к эвакуационным свет указателям.

А так при сдаче не раз показывали на пожарный "Выход" Электрокомиссии и говорили что это световой указатель, все норм галочка о наличии стояла.