дистанционный контроль работы светильников

[pcmag]

Уважаемые коллеги. Ищу решение для дистанционного контроля светильников. Необходимо знать работают они или нет. Если не работают, то система мониторинга должна обозначить место или номер, чтобы светильник было можно найти. Масштаб системы большой, поэтому системы основанные на DALI не подходят категорически по бюджетным соображениям. Есть ли альтернативные подходы? Мне это представляется пока как некий бесконтактный токовый датчик, вешающийся на подводящую фазу к каждому св-ку. Плюс что-то устанавливаемое в щиты освещения. Коробочки в щитах желательно видеть через ethernet. Погуглил в Сети, но пока ничего похожего не нашел. Может копаю не в ту степь? P.S. Св-ки самые обыкновенные люминисцентные офисного типа.

[Gades]

Сообщение от pcmag

Уважаемые коллеги. Ищу решение для дистанционного контроля светильников. Необходимо знать работают они или нет. Если не работают, то система мониторинга должна обозначить место или номер, чтобы светильник было можно найти. Масштаб системы большой, поэтому системы основанные на DALI не подходят категорически по бюджетным соображениям. Есть ли альтернативные подходы? Мне это представляется пока как некий бесконтактный токовый датчик, вешающийся на подводящую фазу к каждому св-ку. Плюс что-то устанавливаемое в щиты освещения. Коробочки в щитах желательно видеть через ethernet. Погуглил в Сети, но пока ничего похожего не нашел. Может копаю не в ту степь? P.S. Св-ки самые обыкновенные люминисцентные офисного типа.

Система контроля будет дороже светильников ))))

[rriver]

Сообщение от Gades

Система контроля будет дороже светильников ))))

А то что стоимость неработы этих лам может стоить очень дорого, такой вариант не рассматривали? напр. вывеска не работает и штраф за ее не работу?

[camiidobrii]

Sundrax - у них есть система полампового контроля.

[Maka]

Сообщение от pcmag

Уважаемые коллеги. Ищу решение для дистанционного контроля светильников. Необходимо знать работают они или нет. Если не работают, то система мониторинга должна обозначить место или номер, чтобы светильник было можно найти. Масштаб системы большой, поэтому системы основанные на DALI не подходят категорически по бюджетным соображениям. Есть ли альтернативные подходы? Мне это представляется пока как некий бесконтактный токовый датчик, вешающийся на подводящую фазу к каждому св-ку. Плюс что-то устанавливаемое в щиты освещения. Коробочки в щитах желательно видеть через ethernet. Погуглил в Сети, но пока ничего похожего не нашел. Может копаю не в ту степь? P.S. Св-ки самые обыкновенные люминисцентные офисного типа.

могу посоветовать вот эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] они что то похожее делали и для офисов и для дорожного освещения , называется "XCon", если я правильно понимаю для дистанционного мониторинга/управления они использовали GSM модем

[MrVengeance]

Сообщение от pcmag

Уважаемые коллеги. Ищу решение для дистанционного контроля светильников. Необходимо знать работают они или нет. Если не работают, то система мониторинга должна обозначить место или номер, чтобы светильник было можно найти. Масштаб системы большой, поэтому системы основанные на DALI не подходят категорически по бюджетным соображениям. Есть ли альтернативные подходы? Мне это представляется пока как некий бесконтактный токовый датчик, вешающийся на подводящую фазу к каждому св-ку. Плюс что-то устанавливаемое в щиты освещения. Коробочки в щитах желательно видеть через ethernet. Погуглил в Сети, но пока ничего похожего не нашел. Может копаю не в ту степь? P.S. Св-ки самые обыкновенные люминисцентные офисного типа.

Укажите масштаб системы и радиус.
Предметно укажу на оборудование и его кол-во.

[Gades]

Господа, обратите внимание, что это некропостинг! Человек искал систему 2 года назад!

[Dimitr_Ch]

Сообщение от pcmag

Коробочки в щитах желательно видеть через ethernet. .

Можно построить систему на базе PoE, если все равно будете ставить ethernet. Решение может получиться не дорогое, оцениваю примерно в 5-7 дол. каждый модуль на 1 светильник.
Но 2 проблемы:
1. Мощность каждого светильника не выше 25 Вт.
2. Придется колхозить на базе систем контроля PoE оборудования для удаленных роутеров. Или разрабатывать с нуля. А это от 10 тыс. дол.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Gades

Господа, обратите внимание, что это некропостинг! Человек искал систему 2 года назад!

Блин! Не заметил. Интересно, какое решение было найдено?

[MrVengeance]

Сообщение от Gades

Господа, обратите внимание, что это некропостинг! Человек искал систему 2 года назад!

и правда...
ну извините

[terminal]

Для контроля светильников на западе уже давно используется протокол RDM. Это расширение DMX512. Позволяет контролировать потребление, наработку ламп, и.т.д.

[Alexander_NLCO]

Кстати, весьма интересный вопрос. Как организовать удалённое управление уличным освещением. Не просто вкл/вкл, а с диммированием. По каким протоколам должны светильники управляться, какие контроллеры нужны? При этом важный вопрос - минимизация дополнительных затрат. Слышал про PLC модемы, но как ими управлять светильники, чтобы диммировались - не совсем понятно

[camiidobrii]

Сообщение от Alexander_NLCO

Кстати, весьма интересный вопрос. Как организовать удалённое управление уличным освещением. Не просто вкл/вкл, а с диммированием. По каким протоколам должны светильники управляться, какие контроллеры нужны? При этом важный вопрос - минимизация дополнительных затрат. Слышал про PLC модемы, но как ими управлять светильники, чтобы диммировались - не совсем понятно

По PLC работает, но не очень надежно.
Есть вариант радиосети с интеграцией в DALI.
Вариантов готовых систем которые на выходе дают 0-10 или DALI - куча!
Но цена... 100-200$ на светильник. + Hard and soft

[Litesvet.ru]

Сообщение от camiidobrii

По PLC работает, но не очень надежно.
Есть вариант радиосети с интеграцией в DALI.
Вариантов готовых систем которые на выходе дают 0-10 или DALI - куча!
Но цена... 100-200$ на светильник. + Hard and soft

А радиосети более надежны?
Если нет нужды в постоянном онлайн контроле, т.е. задежки и временные пропадания связи допустимы, plc нормально должен отрабатывать свой ценник, ну если конечно не совсем все плохо с сетью...

[terminal]

Кстати, весьма интересный вопрос. Как организовать удалённое управление уличным освещением. Не просто вкл/вкл, а с диммированием. По каким протоколам должны светильники управляться, какие контроллеры нужны? При этом важный вопрос - минимизация дополнительных затрат. Слышал про PLC модемы, но как ими управлять светильники, чтобы диммировались - не совсем понятно

Блин, не ломайте себе голову!!! DMX512 это все решает, ну а если нужно по сети то есть протокол Art-Net. По 485 интерфейсу (DMX512) до 1300 метров, 256 значений яркости, до 512 ламп в одной "вселенной". Вселенных может быть до 127.

[camiidobrii]

Сообщение от Litesvet.ru

ну если конечно не совсем все плохо с сетью...

А по другому бывает? )))
Во всех моих проектах с сетью Ж полная )))

[Akser]

Сообщение от terminal

Блин, не ломайте себе голову!!! DMX512 это все решает, ну а если нужно по сети то есть протокол Art-Net. По 485 интерфейсу (DMX512) до 1300 метров, 256 значений яркости, до 512 ламп в одной "вселенной". Вселенных может быть до 127.

Скорее всего у ребят световые приборы без всякого управления, вкл./выкл.
Поэтому Ваш пост про RDM никто не заметил
Для светильника стоимостью 300 рублей о построении сети RDM можно забыть.

[Litesvet.ru]

Сообщение от camiidobrii

А по другому бывает? )))
Во всех моих проектах с сетью Ж полная )))

Дайте мне такую Ж для экспериментов, хочу гемора на начало года, когда время будет

[terminal]

Скорее всего у ребят световые приборы без всякого управления, вкл./выкл.
Поэтому Ваш пост про RDM никто не заметил
Для светильника стоимостью 300 рублей о построении сети RDM можно забыть.

Очень жаль, что у нас все так. Народ не хочет разбираться и слушать. В принципе реализация не такая дорогая одна мс 485 один проц ну и платка все порядка 500-600 руб. Не большая плата за кучу функций. Большое количество программного обеспечения. Интеграция в системы "умный дом".

[terminal]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Вот кому интересно посмотрите видео как у "них" используют DMX512.

[EgorZ]

Сообщение от terminal

Очень жаль, что у нас все так. Народ не хочет разбираться и слушать. В принципе реализация не такая дорогая одна мс 485 один проц ну и платка все порядка 500-600 руб. Не большая плата за кучу функций. Большое количество программного обеспечения. Интеграция в системы "умный дом".

В этой системе самое хреновое - монтаж дополнительной линии связи, причём нужно соблюсти полярность подключения. Также почему-то скромно так умалчивается, что 485-й интерфейс (физический) дефолтом рассчитан на 32 точки, далее нужен репитер. Есть конечно решения от AD на 128 точек, но стандартным и разумным ценник на точку назвать очень сложно. Ещё один немаловажный момент: каждая точка (приёмный драйвер) должен иметь свой источник питания, пускай маломощный (0,5-1 Вт), но тем не менее он тоже денег стоит. Потом тут обсуждается двусторонний обмен (RDM и т.п.) - могу сказать, что процессор, который поддержит такой обмен стоит тоже сильно больше $1/шт. Итого резюмирую: в 500-600 руб (на дату Вашего сообщения) выйти конечно можно, но здесь останется лукавство для конечного пользователя: за монтаж и наладку кто будет платить?
Также отмечу, что упомянутый DMX и накладка на него в виде RDM штука очень узкоспециализированная (театральный\динамический свет). Скажем так 99,9% пультов\контроллеров реализуют только самую малую часть - одностороннюю передачу. Оставшиеся 0,1% пультов\контроллеров крайне специфичны и стоят неприлично дорого. Также учитывая, что стандарт DMX не совсем открытый, то доступной "литературы" по нему крайне мало, даже на языке оригинала Ах и самое главное: в протоколе участвует manufacture code, которые выдаётся совсем не бесплатно. Ещё в этом стандарте есть очень забавный момент, который никак не урегулирован: зануление\заземление общего проводника в линии данных... сколько я повидал сгоревших приборов, когда электрики скосячат или на подстанции нолик оборвёт.... эх... платили-бы за ремонт реальные деньги - стал-бы миллионером давно
з.ы.: мы кстати на заре увлечения диммированием светильников один раз установили такую систему, кстати 1,5 года назад. Система слов нет - работает изумительно, управляется 40 светильников, но если выкинуть срочность исполнения (материалы) и накинуть время монтажа\наладки, то система вышла по себестоимости всяко выше упомянутых 500 руб\точка. Это Вам для информации и развенчания иллюзий (подарок на НГ, чтобы чужие "грабли" не собирать)

Вообще из нашей практики реальное применение диммирования светильников проще\правильнее реализовать без применения дополнительных линий связи. В 99% светотехнических задачах управлять светильниками надо ОЧЕНЬ редко, НО МЕТКО. Какой-либо скорострельности в изменениях не требуется в принципе. Управлять индивидуально отдельными светильниками тоже не требуется. Отсюда DMX\DALI\0..10V и т.п. производные получаются сильно лишними и сложными. Буржуи кстати тоже двигаются в этом направлении, даже прикольное решение придумали - LEDOTRON. Решение любопытное, что-то от X10, но за вычетом его недостатков, но тоже имеет свои "тараканы": попытка передать быстро (аля PLC-модем) + его заточка на "домашнее" применение. Отсюда очень специфичные проблемы в реальных промышленных сетях.
Вообще мы сейчас запускаем в опытную эксплуатацию на одном своём объекте систему регулирования освещения своей разработки с управлением по питающей сети. В системе 8 каналов управления и общее кол-во светильников - 250 шт. Протяжённость линий однозначно больше 100 метров. Подробности пока раскрывать не будем: хотим откатать на этом объекте все нюансы и убедиться в правильности пути Предварительно по системе стоимость удорожания точки - не более 50 руб, скорострельность по нынешним меркам конечно "никакая": всего 1,5 команды в секунду, но по нашим наблюдениям чаще и не требуется. Не требуется никакой квалификации при монтаже (монтажнику главное не перепутать фазу-ноль и зазмеление). Стоимость управляющей части сейчас определяем: есть две идеи, у каждой свои достоинства и недостатки. На чём остановимся - покажет реальная эксплуатация. В общем если у специалистов будет реальный интерес - подробности после опытной эксплуатации раскроем.

[terminal]

DMX прошивки есть в инете,описания протокола больше чем предостаточно, в светодиодных светильниках как правило уже есть блок питания. Для протокола RDM действительно нужен ID, мой 0537h.