Мигают... причина не понятна.

[Turnon The Light]

Здравствуйте!
Нужен ваш совет/консультация!

Установили светодиодные светильники ЖКХ, но через некоторое время они начали мигать, похоже что с частотой питающей сети ?50Гц?

Все подключены на разных фазах, отдельно от розеток. Выключателей с подсветкой и иных "раздражающих" факторов нет.
Источники тока по напряжению и току идеально подходят к светодиодным линейкам установленным в светильнике (две линейки, на каждую линейку свой источник питания), запас по мощности 4Ватта с блока (сам блок 10Вт).

Забрали с объекта один мигающий. Погоняли на пониженных и повышенных напряжениях (150В, 220В, 245В) работает идеально, не мигает.
Может быть что в блоках питания высохли электролиты, а потом чудесным образом в изъятом образце все само исправилось?

[Alexvas]

Сообщение от Turnon The Light

Здравствуйте!
Нужен ваш совет/консультация!

Установили светодиодные светильники ЖКХ, но через некоторое время они начали мигать, похоже что с частотой питающей сети ?50Гц?

Все подключены на разных фазах, отдельно от розеток. Выключателей с подсветкой и иных "раздражающих" факторов нет.
Источники тока по напряжению и току идеально подходят к светодиодным линейкам установленным в светильнике (две линейки, на каждую линейку свой источник питания), запас по мощности 4Ватта с блока (сам блок 10Вт).

Забрали с объекта один мигающий. Погоняли на пониженных и повышенных напряжениях (150В, 220В, 245В) работает идеально, не мигает.
Может быть что в блоках питания высохли электролиты, а потом чудесным образом в изъятом образце все само исправилось?

В светильниках использован самый дешевый тип электролитических конденсаторов с ненормированным коэффициентом емкости. Похолодало - емкость упала. Принесли с объекта в лабораторию, в комнатную температуру - емкость восстановилась. Можно исправить заменой электролитических конденсаторов на более дорогие, устойчивые к холоду. Конкретные параметры зависят от того, где стоит светильник (на улице, в подъезде, в коридоре, служебном помещении и т.п.)

[FAMOR]

Сообщение от Turnon The Light

Здравствуйте!
Нужен ваш совет/консультация!

Установили светодиодные светильники ЖКХ, но через некоторое время они начали мигать, похоже что с частотой питающей сети ?50Гц?

Все подключены на разных фазах, отдельно от розеток. Выключателей с подсветкой и иных "раздражающих" факторов нет.
Источники тока по напряжению и току идеально подходят к светодиодным линейкам установленным в светильнике (две линейки, на каждую линейку свой источник питания), запас по мощности 4Ватта с блока (сам блок 10Вт).

Забрали с объекта один мигающий. Погоняли на пониженных и повышенных напряжениях (150В, 220В, 245В) работает идеально, не мигает.
Может быть что в блоках питания высохли электролиты, а потом чудесным образом в изъятом образце все само исправилось?

У вас возникла проблема несинусоидальности тока питания. Возможно в вашем здании большое количество нелинейных электроприемников. Ток, потребляемый этими электроприемниками, имеет ярко выраженный импульсный характер и представляет собой несинусоидальный периодический сигнал, имеющий в своем составе высшие гармонические составляющие.В случаях, когда мощность нелинейных электроприемников не превышает 10-15%, каких-либо особенностей в эксплуатации системы электроснабжения, как правило, не возникает. При превышении указанного предела следует ожидать появления различных проблем в эксплуатации и последствий, причины которых не являются очевидными. В зданиях, имеющих долю нелинейной нагрузки свыше 25%, отдельные проблемы могут проявиться сразу. Проблема не уникальна. Все страны на определенном этапе концентрации нелинейных электроприемников сталкиваются с ней и вынуждены кардинально менять технические регламенты эксплуатации, нормы проектирования, разрабатывать соответствующую базу стандартов. Наиболее распространенным электрооборудованием генерирующим высшие гармоники тока в сеть, являются:

- статические преобразователи тока и частоты технологического оборудования (выпрямители, системы бесперебойного питания, тиристорные преобразователи частоты и пр.);
- автоматизированные системы управления и обработки информации, компьютерные сети;
- электродвигатели переменного и постоянного тока с регулируемой скоростью вращения в системе жизнеобеспечения объектов (вентиляция, кондиционирование, водоснабжение, водоотведение);
- станции и устройства зарядки аккумуляторов;
- газоразрядные осветительные устройства и электронные балласты;
- сварочные аппараты;
- устройства с насыщающимися электромагнитными элементами и т.д.
Наличие высших гармоник в токах нелинейных электроприемников создает технически опасные условия работы сети электроснабжения:

- ускоряется износ, происходит вздувание и преждевременное разрушение конденсаторов установок компенсации реактивной мощности;
- снижается коэффициент мощности системы электроснабжения здания в целом;
- ускоряется старение изоляции проводов и кабелей;
- возникают сбои в работе и физический выход из строя электронного оборудования(светодиодные светильники, противокражные рамки и пр.), вызванные колебаниями и импульсами питающего тока;
- возрастает вероятность резонансных явлений и коммутационных перенапряжений, приводящих к преждевременному выходу из строя электронного оборудования.
Однако повысить коэффициент мощности обычными компенсаторами реактивной мощности в условиях высокого уровня гармоник проблемно. Здесь целесообразно применение фильтро-компенсирующих устройств. Например типа "ФИСПО" производства НПП "ХАЛАН". [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Или применять развязывающие трансформаторы со схемой треугольник-треугольник или треугольник-звезда.

[Gades]

Сообщение от Turnon The Light

Установили светодиодные светильники ЖКХ, но через некоторое время они начали мигать, похоже что с частотой питающей сети ?50Гц?

Эммм... Это Вы глазом увидели? Почему решили, что 50 Гц?
Драйвер стоит токовый или по напряжению? Для токового нагрузка всего в 60% от номинала может привести к нестабильной работе и миганию (потому на них и указывают диапазон допустимых выходных напряжений). Почему в офисе всё работает? В первую очередь надо смотреть на температуру эксплуатации. На холоде всё может работать по-другому и выходные диапазоны могут "уплывать".
Версия про "проблему несинусоидальности тока питания" считаю сомнительной - в ЖКХ такое редкость. Но ничего не исключено. Поинтересуйтесь у местных жителей - при наличии такой проблемы они должны менять бытовую технику, как перчатки.

[FAMOR]

Почему редкость?
Если светильники запитаны от лифтовой щитовой, то вполне возможно. Этажная щитовая разнесена с лифтовой.

[Alexvas]

Сообщение от FAMOR

Почему редкость?
Если светильники запитаны от лифтовой щитовой, то вполне возможно. Этажная щитовая разнесена с лифтовой.

В описании сказано, что сначала светильники работали нормально, потом стали мигать. Сначала лифты не ходили, что ли? И потом, если светильники бы мигали из-за лифта, это происходило бы только при его движении. Корелляция между этими двумя событиями настолько наглядна, что ее заметит даже неспециалист. Но в вопросе об этом сообщено не было.

[FERON]

Сообщение от Alexvas

В описании сказано, что сначала светильники работали нормально, потом стали мигать. Сначала лифты не ходили, что ли? И потом, если светильники бы мигали из-за лифта, это происходило бы только при его движении. Корелляция между этими двумя событиями настолько наглядна, что ее заметит даже неспециалист. Но в вопросе об этом сообщено не было.

Добавлю свои три копейки.
FAMOR воинствующий дилетант. Посмотрите на его сообщения!!! Электротехники он не знает. Его суждения соответствуют временам Очакова и покоренья Крыма (хотя история повторяется). Какие ЭМИ фильтры? Базар фильтруй!!!
Но такая ситуация со строблением нашего светодиодного прожектора LL-271 случилась. Потребитель использовал его в качестве осветителя рабочего пространства станка ЧПУ у которого был тиристорный регулятор скорости вращения электрического двигателя (частотник). На станке прожектор мигал с частотой около 0,5 Гц, когда прожектор включался в нашей лаборатории такого небыло, то же наблюдалось и у клиента когда он выносил прожектор из цеха и включал его в "чистую" сеть мигание пропадало.

[camiidobrii]

Начните с проверки целостности "нуля".

[FAMOR]

Сообщение от camiidobrii

Начните с проверки целостности "нуля".

А, это тут каким боком?
Если ноль отгорел то в однофазное сети это разрыв и ничего негорит, если в трехфазной это линейное напряжение т.е. 380 вольт и все сгорит, мигать ничего не будет.

[camiidobrii]

Сообщение от FAMOR

А, это тут каким боком?
Если ноль отгорел то в однофазное сети это разрыв и ничего негорит, если в трехфазной это линейное напряжение т.е. 380 вольт и все сгорит, мигать ничего не будет.

Возможны варианты.
)))

В случае нарушения целостности нуля:
1) Разрыв в цепи между светильников, по 2м. оставшимся фазам возникает перекос, напряжение может выйти на границу рабочего диапазона драйвера.
2) В трехфазных цепях с нормальным драйвером начинает работать схема защиты драйвера "мигание".

На опыте с нашими светильниками "мигание" решается поиском проблемы с нулем. Обычно сгореть светильники не успевают )))

[FAMOR]

Сообщение от camiidobrii

Возможны варианты.
)))

В случае нарушения целостности нуля:
1) Разрыв в цепи между светильников, по 2м. оставшимся фазам возникает перекос, напряжение может выйти на границу рабочего диапазона драйвера.
2) В трехфазных цепях с нормальным драйвером начинает работать схема защиты драйвера "мигание".

На опыте с нашими светильниками "мигание" решается поиском проблемы с нулем. Обычно сгореть светильники не успевают )))

Замерит напряжение. Но отгорание нуля на ВРУ это круто.

[camiidobrii]

Сообщение от FAMOR

Замерит напряжение. Но отгорание нуля на ВРУ это круто.

Замер напряжения под нагрузкой!

Отгорание нуля в ОУ это повседневность )))
Протяженность линий большая, сечение выбрано неправильно, либо соединение выполнено некачественно...

Очень частая проблема.

[Turnon The Light]

Проблема решена!

В светильниках были установлены два недорогих источника питания на расстоянии 5см друг от друга, питались с одного клеммника. В сети питания здания были значительные помехи , плюс ко всему блоки давали помеху друг на друга. Убрали один источник тока, модули запитали с оставшегося и все заработало нормально!

до того как "додумались" все проверили и ноль в щитке и землю, и даже кондер помехоподавляющий подключали - не помогало.

[Знающий]

Сообщение от Turnon The Light

Проблема решена!

В светильниках были установлены два недорогих источника питания на расстоянии 5см друг от друга, питались с одного клеммника. В сети питания здания были значительные помехи , плюс ко всему блоки давали помеху друг на друга. Убрали один источник тока, модули запитали с оставшегося и все заработало нормально!

до того как "додумались" все проверили и ноль в щитке и землю, и даже кондер помехоподавляющий подключали - не помогало.

Круто! У Вас как минимум вдвое должен упасть световой поток. А это должно стоить гораздо меньших денег. И потом, что Вы понимаете под "значительными помехами"?

Нам тоже доводилось сталкиваться с подобной проблемой при использовании типовых покупных блоков питания MeanWell. Сначала грешили на качество изготовления блоков питания. Провели исследования схемотехники источников. На самом деле, проблема заключается в другом: на цепочке из холодных светодиодов довольно значительно вырастает напряжение. Это напряжение выходит за диапазон стабилизации ваших "источников тока". При этом в "икотном (самовосстанавливающемся) режиме" срабатывает защита от превышения выходного напряжения. Как только заносите светильник в тепло, то падение напряжения на цепочке светодиодов возвращается в диапазон рабочей стабилизации и светильник работает нормально.

Если Вы убираете один блок питания и в параллель ставите две светодиодные матрицы, то ток через каждую из них уменьшается вдвое, соответственно падает дифференциальное сопротивление светодиодов и уменьшается общее падение напряжения на цепочках матриц. Блок питания работает в номинальном диапазоне рабочих напряжений. Но вот если попробуете засунуть этот светильник в холодильник на -45С, то есть вероятность, что он снова замигает.

[Turnon The Light]

Сообщение от Знающий

Круто! У Вас как минимум вдвое должен упасть световой поток. А это должно стоить гораздо меньших денег. И потом, что Вы понимаете под "значительными помехами"?



Если Вы убираете один блок питания и в параллель ставите две светодиодные матрицы, то ток через каждую из них уменьшается вдвое, соответственно падает дифференциально.

На один блок два модуля последовательно. Мощность блока впритык без запаса, падения светового потока нет. Все нормально получилось!

[Знающий]

Сообщение от Turnon The Light

На один блок два модуля последовательно. Мощность блока впритык без запаса, падения светового потока нет. Все нормально получилось!

Очень странно... Это ж какой производитель светильников позволяет себе ставить блоки питания с двойным запасом по мощности? Так может блоки питания сбоили от недогруза?

[Alexvas]

Сообщение от Turnon The Light

На один блок два модуля последовательно. Мощность блока впритык без запаса, падения светового потока нет. Все нормально получилось!

Теперь понятно. Для блоков питания со стабилизацией выходного тока существует определенный диапазон напряжений на нагрузке. Меньше заданного значения - устройство воспринимает его, как короткое замыкание, и срабатывает защита, что у вас и происходило. Где-то было напряжение на грани допустимого значения, поэтому и при изменении условий началось мигание. Когда две матрицы соединили последовательно, напряжение увеличилось вдвое и дальше ушло от значения, когда срабатывает защита.

[Знающий]

Сообщение от Alexvas

Теперь понятно. Для блоков питания со стабилизацией выходного тока существует определенный диапазон напряжений на нагрузке. Меньше заданного значения - устройство воспринимает его, как короткое замыкание, и срабатывает защита, что у вас и происходило. Где-то было напряжение на грани допустимого значения, поэтому и при изменении условий началось мигание. Когда две матрицы соединили последовательно, напряжение увеличилось вдвое и дальше ушло от значения, когда срабатывает защита.

Защита срабатывает. Только не от КЗ, а от холостого хода - по недогрузу. Наличие подобной проблемы сильно зависит от схемотехники, по которой сконструирован БП.

[Weinmark]

Сообщение от Знающий

Защита срабатывает. Только не от КЗ, а от холостого хода - по недогрузу. Наличие подобной проблемы сильно зависит от схемотехники, по которой сконструирован БП.

Проверяется просто))) Достается драйвер из светильника, подключается к электронной нагрузке и тестируется по всему указанному диапазону напряжений))
Но мне больше нравится версия с дешевыми электролитами. Опыт подсказывает, что самая простая версия - обычно самая верная. Светильники китайского производства? Если так, то скорее всего китайцы тупо сэкономили. Не переживайте, скоро потеплеет и светильники снова будут светить "хорошо"))
Версия про гармоники интересна, но тогда бы, действительно, мигание было бы сразу.
По поводу "недогруза" - тоже самое - мигание было бы сразу.

[Знающий]

Сообщение от Weinmark

Проверяется просто))) Достается драйвер из светильника, подключается к электронной нагрузке и тестируется по всему указанному диапазону напряжений))
Но мне больше нравится версия с дешевыми электролитами. Опыт подсказывает, что самая простая версия - обычно самая верная. Светильники китайского производства? Если так, то скорее всего китайцы тупо сэкономили. Не переживайте, скоро потеплеет и светильники снова будут светить "хорошо"))
Версия про гармоники интересна, но тогда бы, действительно, мигание было бы сразу.
По поводу "недогруза" - тоже самое - мигание было бы сразу.

В данной ситуации Ваша версия не годится. Ибо на лицо явный недогруз блока питания с узким рабочим диапазоном. Согласно Вашей версии удвоенная догрузка не смогла бы избавить от мигания при наличии откровенно гуанных электролитов...

[FAMOR]

Сообщение от Weinmark

Проверяется просто))) Достается драйвер из светильника, подключается к электронной нагрузке и тестируется по всему указанному диапазону напряжений))
Но мне больше нравится версия с дешевыми электролитами. Опыт подсказывает, что самая простая версия - обычно самая верная. Светильники китайского производства? Если так, то скорее всего китайцы тупо сэкономили. Не переживайте, скоро потеплеет и светильники снова будут светить "хорошо"))
Версия про гармоники интересна, но тогда бы, действительно, мигание было бы сразу.
По поводу "недогруза" - тоже самое - мигание было бы сразу.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Weinmark]

Сообщение от Знающий

В данной ситуации Ваша версия не годится. Ибо на лицо явный недогруз блока питания с узким рабочим диапазоном. Согласно Вашей версии удвоенная догрузка не смогла бы избавить от мигания при наличии откровенно гуанных электролитов...

Опять же, если недогруз, то почему не мигало сразу?
А если недогруз возник со временем, то почему? Сдохло н-ное количество светодиодов? Тогда бы в домашних условиях это было бы заметно.
Не, тут просто "гуанные электролиты" и ничего более.

[Weinmark]

Сообщение от FAMOR

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Через такое проходил недавно))

В светильнике стоит COB китайского производства с кустарной распайкой.
Произошел обрыв металлической нити соединяющей линейку светодиодов с электродом.
Вот тема если интересно:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от Знающий

Защита срабатывает. Только не от КЗ, а от холостого хода - по недогрузу. Наличие подобной проблемы сильно зависит от схемотехники, по которой сконструирован БП.

Защита от недогруза предусмотрена в блоках питания со стабилизированным выходным напряжением. Здесь же подключение одного светильника вместо двух на выход драйвера со стабилизированным выходным током как раз и является неким приближением к короткому замыканию на выходе.

[Alexvas]

Сообщение от Weinmark

Опять же, если недогруз, то почему не мигало сразу?
А если недогруз возник со временем, то почему? Сдохло н-ное количество светодиодов? Тогда бы в домашних условиях это было бы заметно.
Не, тут просто "гуанные электролиты" и ничего более.

На самом деле, одна версия другой не противоречит. Включение на выходе драйвера только одного светильника вместо двух - это некая ситуация, которая лежит на границе срабатывания защиты. Порог срабатывания зависит от многих факторов, в том числе и от изменения температурных режимов элекментов устройства.

[андрей 77]

Добрый день! Нужна консультация. Установил светодиодные светильники 4 шт. по 12В, мощность 1,5 Вт, понижающий электронный трансформатор установил для галогенных ламп. Через 5-7 минут работы начинается мигание. Все дело что трансформатор для галогенок или это не принципиально?

[Alexvas]

Сообщение от андрей 77

Добрый день! Нужна консультация. Установил светодиодные светильники 4 шт. по 12В, мощность 1,5 Вт, понижающий электронный трансформатор установил для галогенных ламп. Через 5-7 минут работы начинается мигание. Все дело что трансформатор для галогенок или это не принципиально?

Да, это потому, что трансформатор для галогенных ламп. Лучше купите нормальный блок питания для светодных ламп (его иногда продают, как блок питания для светодиодной ленты) на 12 В. Цена вопроса при данной мощности - не более 500 руб.