Освещение Ледового дворца

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Кстати да...
Я тут считал ледовый на 2500 вертикалки на диодах.

У меня прожекторы не поместелись на несущих конструкциях ))).

А у меня поместились! Но точек подключения всёравно слишком много. Тут, для реализации нескольких режимов освещения, нужны светильники примерно 200, 500, 800 и 1000Вт. Без мощных с хорошей диаграммой в спортивке делать нечего.

[lexa83]

Сообщение от camiidobrii

Кстати да...
Я тут считал ледовый на 2500 вертикалки на диодах.

У меня прожекторы не поместелись на несущих конструкциях ))).

А в какой плоскости считали вертикальную? и пришлось ли считать освещённость для стационарных камер для съёмки? как быть, если заказчик сначала не знает где они все будут расположены, или для нас это не имеет особого значения?

[Gades]

Сообщение от lexa83

А в какой плоскости считали вертикальную? и пришлось ли считать освещённость для стационарных камер для съёмки? как быть, если заказчик сначала не знает где они все будут расположены, или для нас это не имеет особого значения?

Очень даже имеет. Положение главной камеры должно быть определено. Именно в её направлении (на высоте 1,5 м) всё с самыми жёсткими требованиями и считается. Второстепенные камеры, если требуются, можете накидать произвольно - требования к ним гораздо мягче и, если всё сделано правильно, выполняются сами собой.

[Smol]

"Без мощных с хорошей диаграммой в спортивке делать нечего".

Я все лелею тезис, что начинать надо с оптики. Всё остальное вторично.
Кроме габаритов и массы
Не согласитесь набросать эскиз ТТ на серию прожекторов для спорта?

Объем не более 1/4 А4? А то посмотрел на Филипса и Шредера
и чего-то про "Уралвагонзавод" вспомнил и плтформу Армата.

[lexa83]

Сообщение от Gades

Очень даже имеет. Положение главной камеры должно быть определено. Именно в её направлении (на высоте 1,5 м) всё с самыми жёсткими требованиями и считается. Второстепенные камеры, если требуются, можете накидать произвольно - требования к ним гораздо мягче и, если всё сделано правильно, выполняются сами собой.

Спасибо. мне доводилось проектировать открытые спортплощадки и я пользовался нормами СП 31-115-2006. Вот там чётко указаны все поверхности и горизонтальные и вертикальные. По внутрянке опыта не так много и из заказчика почти ничего не вытянуть

[Gades]

Сообщение от Smol

"Без мощных с хорошей диаграммой в спортивке делать нечего".

Я все лелею тезис, что начинать надо с оптики. Всё остальное вторично.
Кроме габаритов и массы
Не согласитесь набросать эскиз ТТ на серию прожекторов для спорта?

Объем не более 1/4 А4?

Ну, если сейчас не выгорит с грантом на разработку - то может и накидаю...

[Verigini]

На ледовом стоят китайцы, 1 КВт, освещенность 2500-3000, РА 90. Установлены на те же места, что и газоразрядные (требование заказчика). Проваливаются по красному. Главный вопрос что будет с этими параметрами через год-два-три.

[Smol]

"Ну, если сейчас не выгорит с грантом на разработку - то может и накидаю..."

А может поменять местами вопрос гранта с вопросом о ТТ ?
Накидаете и грант выгорит.. Это ж не перемена мест слагаемых?

[Gades]

Сообщение от Smol

"Ну, если сейчас не выгорит с грантом на разработку - то может и накидаю..."

А может поменять местами вопрос гранта с вопросом о ТТ ?
Накидаете и грант выгорит.. Это ж не перемена мест слагаемых?

Грамотно составленные ТТ уже содержат в себе половину решения. Вот и придерживаю пока свои мысли при себе

[Smol]

"Грамотно составленные ТТ уже содержат в себе половину решения"

А, если гвоздя не хватит?

Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

[Maka]

Интересно услышать мнение специалистов по поводу этого [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в контексте использования для спортивных объектов. Если ли отечественные и зарубежные аналоги с радиаторами на основе тепловых трубок ? Не очевидные преимущества и недостатки подобного решения?

[Gades]

Сообщение от Maka

Интересно услышать мнение специалистов по поводу этого [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в контексте использования для спортивных объектов. Если ли отечественные и зарубежные аналоги с радиаторами на основе тепловых трубок ? Не очевидные преимущества и недостатки подобного решения?

"Позволяет добиться освещенности в полном соответствии с требованиями РФС и КХЛ." Что у Вас за диоды?
По теме - модуль интересный, сборочка хорошая. Один минус: сделать на такой сборке асимметрик задача нетривиальная. А именно асимметричная диаграмма чаще всего в спортивке и нужна.

P.S. Такие радиаторы мне не нравятся с точки зрения их чистки от пыли: слишком частые рёбра. Думаю, что если плотность рёбер уменьшить в 2-3 раза эффективность радиатора практически не изменится. Тут надо побаловаться с моделированием воздушных потоков для определения оптимального варианта.
Зарубежные аналоги на тепловых трубках, конечно же, есть. Гляньте тот же PCCooler.

[Maka]

Сообщение от Gades

"Позволяет добиться освещенности в полном соответствии с требованиями РФС и КХЛ." Что у Вас за диоды?
По теме - модуль интересный, сборочка хорошая. Один минус: сделать на такой сборке асимметрик задача нетривиальная. А именно асимметричная диаграмма чаще всего в спортивке и нужна.

P.S. Такие радиаторы мне не нравятся с точки зрения их чистки от пыли: слишком частые рёбра. Думаю, что если плотность рёбер уменьшить в 2-3 раза эффективность радиатора практически не изменится. Тут надо побаловаться с моделированием воздушных потоков для определения оптимального варианта.
Зарубежные аналоги на тепловых трубках, конечно же, есть. Гляньте тот же PCCooler.

Насколько мне известно XM-L2. Вы намекаете на цветопередачу? Оптики ассиметричной пока нет, пока острой необходимости нет , т.к. с большинством задач справляется симметричная разного калибра, особенно это касается крупных объектов. Площадь радиатора рассчитана строго под модификацию. На PCCooler можно ссылочку пожалуйста.

[Gades]

Сообщение от Maka

Насколько мне известно XM-L2. Вы намекаете на цветопередачу? Оптики ассиметричной пока нет, пока острой необходимости нет , т.к. с большинством задач справляется симметричная разного калибра, особенно это касается крупных объектов. Площадь радиатора рассчитана строго под модификацию. На PCCooler можно ссылочку пожалуйста.

1. Да, намекаю на сочетание цветовой температуры и цветопередачи.
2. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Они у нас сейчас у каждого второго производителя есть.

[Alexvas]

Система охлаждения на основе тепловых трубок есть у Glacial Light. Используется для COB-матриц, но у них применена одна большая линза и одна матрица, правда, и мощность поменьше.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

Система охлаждения на основе тепловых трубок есть у Glacial Light. Используется для COB-матриц, но у них применена одна большая линза и одна матрица, правда, и мощность поменьше.

Тепловые трубки уменьшают массу, габариты на 25%. Все-равно светильники с алюминиевыми радиаторами штампованными ли, литыми ли, экструзионными ли - остаются динозаврами светотехники, требующими астероида....

[camiidobrii]

Сообщение от lexa83

Спасибо. мне доводилось проектировать открытые спортплощадки и я пользовался нормами СП 31-115-2006. Вот там чётко указаны все поверхности и горизонтальные и вертикальные. По внутрянке опыта не так много и из заказчика почти ничего не вытянуть

Качайте регламенты лиги. Там места установки камер описаны.

[camiidobrii]

А вот я результатами испытаний светильников с тепловыми трубками неудовлетворён...

Уменьшение градиента температуры может оказывать даже лучший эффект чем применение трубок и сосредоточение диодов на них.

[Maka]

Сообщение от Smol

Тепловые трубки уменьшают массу, габариты на 25%. Все-равно светильники с алюминиевыми радиаторами штампованными ли, литыми ли, экструзионными ли - остаются динозаврами светотехники, требующими астероида....

На счет массы , это очевидное преимущество. По поводу габаритов то они значительно уменьшаются (больше 25%) но только в одной плоскости, в принципе можно тоже отнести к преимуществам (занимают меньше места на мачте, проще скрыть от наблюдателя).

Сообщение от camiidobrii

А вот я результатами испытаний светильников с тепловыми трубками неудовлетворён...

Уменьшение градиента температуры может оказывать даже лучший эффект чем применение трубок и сосредоточение диодов на них.

Можете пояснить для обывателя.... в чем эффект? чем не удовлетворили испытания?

[camiidobrii]

Сообщение от Maka

Можете пояснить для обывателя.... в чем эффект? чем не удовлетворили испытания?

Ммм... Постараюсь объяснить.

Тепло = вода.
Светильник = ведро.
Тепловая трубка/радиатор = дыра в ведре.

Вариант 1
Тепловую трубку можно представить как дыру в дне ведра занимающую сравнительно малую площадь (30-50%).
Вытекает, но не везде а только в дыру.

Вариант 2
Монолитный радиатор можно представить как "сито" но зато по всей поверхности дна.
Вытекает медленнее чем через через большую дыру, но зато работает вся площадь.

Чем не понравилось.
Трубки эффективно "отсасывают" только с площади расположенной прямо над ними. Если Вы располагаете светодиоды вне тепловых трубок, отличия в температуре p-n светодиодов расположенных над трубками и в стороне от них - могут достигать 40 градусов в рабочем режиме.

Итого: либо делать кластер по форме трубок - что зачастую выглядит странновато, либо ограничивать тепловой режим и мощность светильника.

В двух словах - поверьте, получается фигня. При первых испытаниях (сразу стресс тест запустили) у нас маска на кластере почернела (около 140-150 градусов) в местах где трубок не было, а в местах где были - температура не превышала 90.

"Ограничения" с трубками:
1) Гемор с передачей тепла с трубки на пластину. (ограничения площади сечения).
2) Ограничения по геометрии - трубку не любым узлом завернешь.
3) Необходимость в высокой технологичности производства.
4) Хим реакция Медь/алюминий

Проблемы все решаемые, но героическое преодоление этих проблем, на мой взгляд не стоит полученного результата. (соглашусь со снижением массы примерно на 25%, габариты - едва ли).

[Знающий]

Тогда, - для снижения массы радиатора - активное охлаждение. Вентилятор - наше все! Для увеличения долговечности осевого вентилятора можно применять подшипники на магнитной подвеске. Только сам вентилятор не любит углов установки не кратных 90 градусам. А вот этот неприятный момент вполне парируется асимметричной оптикой.

Ну и не забываем занести оброк/добыть соответствующий сертификатик от КХЛ на светильники...

[camiidobrii]

Сообщение от Знающий

Тогда, - для снижения массы радиатора - активное охлаждение. Вентилятор - наше все! Для увеличения долговечности осевого вентилятора можно применять подшипники на магнитной подвеске. Только сам вентилятор не любит углов установки не кратных 90 градусам. А вот этот неприятный момент вполне парируется асимметричной оптикой.

Ну и не забываем занести оброк/добыть соответствующий сертификатик от КХЛ на светильники...

Ага... 1 вентилятор - 20 дБ, 200 вентиляторов - взлет вертолета.
IP/Надежность/безопасность/дополнительное потребление

Уж лучше сразу жидкостное... Тем более что такой опыт в лампостроении есть. )))
Подключаем к системе отопления, и еще на тепле экономим )

[Gades]

Сообщение от Знающий

Ну и не забываем занести оброк/добыть соответствующий сертификатик от КХЛ на светильники...

Это я один такой наивный и несведущий? Что за сертификат КХЛ такой на светильники? Сколько общался с различным народом от ледовых арен по поводу освещения, проекты считал - ни разу даже упоминания про такое небыло... Да и катки были, прямо скажем, не дворовые...

[Maka]

Сообщение от Знающий

Тогда, - для снижения массы радиатора - активное охлаждение. Вентилятор - наше все! Для увеличения долговечности осевого вентилятора можно применять подшипники на магнитной подвеске. Только сам вентилятор не любит углов установки не кратных 90 градусам. А вот этот неприятный момент вполне парируется асимметричной оптикой.

Ну и не забываем занести оброк/добыть соответствующий сертификатик от КХЛ на светильники...

Рад что поднял вам настроение, оспаривать мнение специалистов дело не благодарное (тем более что я не "тепловик"), возможно это и тупиковое развитие но тем не менее ряд производителей активно использует данное решение, думаю время покажет насколько оно жизнеспособно.

да про "сертификатик от КХЛ на светильники" тож интерестно , где почитать можно?

[Smol]

Совсем разочаровали, начали складывать децибелы, как яблоки или рубли...
20 dB - Едва слышно шепот человека (на расстоянии 1 метр).
200шОпотов=1 вертолет ...

[MGLight]

В Ледовом действительно висят китайцы, но не 1 кВт, как тут писали.
ССТ там 6500-7500К - и это было требование заказчика.
Кстати, особо не слепят, как тут утверждалось.

Что касается охлаждения, то это не главная проблема. Потому что на матрицах делать светильники бесполезно, потому что диаграммы нормальной не удастся получить.

Например, фины, которые активно освещают свои ледовые арены светодиодкой в светильнике используют иногда до 5 разных диаграмм.

Что касается сертификата КХЛ на светильники, то это байки. Его нет, но есть требования по освещенностями и работе с HD камерами (все в регламенте КХЛ).

Вообще главная проблема внедрения светильников - это отсутствие большой разницы с МГЛ. Нужно, чтобы электроэнергия дорожала. Потому что сейчас у дворцов треть расходов идет именно на освещение.

У кого есть проекты освещения ледовых арен могу подсказать нескольких производителей, а также организовать все необходимые расчеты и ТЭО.

[gabber]

Сообщение от Gades

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Потребляемую мощность, правда, установить не удалось ))). Но по световому потоку он уже похож на прожектор для телетрансляций. Правда, что у него, что у Шредера CRI 70 указан - по нормам КХЛ уже не подходит (((

По поводу CRI у светильников Philips. Есть информация о существовании версии светильника с CRI>85 и CCT = 5700 K. Данную версию светильника они поставили на Stampford Bridge в августе 2014 (кстати, это первый стадион такого уровня со светодиодным освещением поля). Применяемые светодиоды, скорее всего - XM-L2 (возможность их заказа с CRI>85 лаконично появилась в сентябре 2014).

[Gades]

Сообщение от MGLight

Потому что сейчас у дворцов треть расходов идет именно на освещение.

Странно... Мне энергетики говорили, что потребление системой освещения их слабо интересует, так как теряется на фоне того, сколько жрут холодильные установки. Склонен им доверять... А светодиодка тех, с кем общался, интересует только по двум причинам: мгновенное перезажигание и отсутствие необходимости лампы менять. Замена ламп не во всех местах удобна и возможна без разморозки ледового поля.

[Знающий]

Сообщение от Gades

Странно... Мне энергетики говорили, что потребление системой освещения их слабо интересует, так как теряется на фоне того, сколько жрут холодильные установки. Склонен им доверять... А светодиодка тех, с кем общался, интересует только по двум причинам: мгновенное перезажигание и отсутствие необходимости лампы менять. Замена ламп не во всех местах удобна и возможна без разморозки ледового поля.

Здесь есть один ньюанс: светодиодка, в отличие от ДНаТ и металлогалогена, практически не дает тепловых потоков, направленных вниз, на лед. Отсюда имеем двойную экономию электроэнергии - в частности, вторую часть - за счет уменьшения затрат на охлаждение льда.