|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
30.05.2015, 13:28 | #1 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Практический вопрос
Маленькая практическая задачка, технически грамотное решение которой поможет многим и пользователям и монтажникам.
Дано: Зашитый потолок с галогенными лампами MR11 (d=35mm) на 12V и электронные трансформаторы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обвязка один к одному - один трансформатор на одну лампу. При замене галогенных ламп на светодиодные лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] возникла ожидаемая проблема. Мощность лампы 3,7W, а нижний порог трансформатора - 20W. Соответственно, транс чувствует недогруз и пытается встать на защиту - лампы мерцают. Самое простое и логичное решение - нагрузить на один трансформатор несколько ламп - практически не осуществимо - потолок зашит и переложить проводку без капитального ремонта невозможно. Электронных трансформаторов на 12V с нижним порогом порядка 5-7 W я не встречал. Если существуют такие, будет весьма любопытно посмотреть. Следующим логичным решением является догрузить трансформатор. Например, керамическим резистором. Задача. Подобрать оптимальную мощность и сопротивление резистора. В идеале привести формулу расчёта для разных случаев (разной мощности ламп и трансформаторов) и привести банальную схему подключения, дабы этим топиком мог воспользоваться любой "чайник".
__________________
Константин |
31.05.2015, 12:08 | #2 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Re: Практический вопрос
Есть два варианта, оба многократно опробованные.
1. Если очень хочется иметь трансформатор на каждую лампу, то применяется обычный трансформатор на 12V DC, у таких минимальная нагрузка близка к 0. Таких трансформаторов полно на рынке. Светодиодные лампы обычно (и Осрам тоже) прекрасно работают и с постоянным током. 2. Или поменять 12-вольтный вариант на 230-вольтный. Поставить например GU10, избавившись вообще от трансформаторов. Конечно в Вашем случае придется увеличить отверстия в потолке и светильники с 35 до 50 мм. Но это в итоге намного дешевле чем трансформаторы. Можно, если позволяет пространство, еще попробовать поставить лампы R39 с цоколем E14, они близки по диаметру к MR11. |
31.05.2015, 12:31 | #3 |
Гуру
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 141 |
Re: Практический вопрос
Вешать светодиодку на электронные трансформаторы, предназначенные для галогенок - это очень плохая идея сама по себе. Вероятность выгорания светодиодной лампы повышается в сотни раз.
До самого трансформатора добраться можно? Если можно, то лучше заменить их на маломощные блоки питания DC12V, как это предлагалось предыдущим товарищем. Если до трансформатора добраться невозможно, то лично я вообще не стал бы заниматься подобной переделкой, ибо светодиодное освещение в доме, особенно в жилой зоне - это такая гадость, которой и врагу не пожелаешь! Для расчета балластного резистора, включаемого ПАРАЛЛЕЛЬНО лампе нужно использовать простейшие формулы из школьной физики: P=U*I, I=U/R
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером |
31.05.2015, 12:41 | #4 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
1. Я явно написал, что мне такие трансформаторы не встречались. Если вы мне приведёте примеры доступных, проверенных и надёжных трансформаторов с минимальной нагрузкой около 0, буду благодарен. 2. Переход на 50-мм лампы означает строительное вмешательство, на которое категорическое табу. Вариант не рассматривается.
__________________
Константин Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 31.05.2015 в 12:46. |
|
31.05.2015, 12:45 | #5 | ||
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
Цитата:
Вводные даны. Приведите пример расчёта, пожалуйста.
__________________
Константин |
||
31.05.2015, 12:51 | #6 |
Гуру
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 141 |
Re: Практический вопрос
2. Не встречались возможно еще и потому, что Вы неправильно используете терминологию. Слово "трансформатор" применительно к светодиодке нужно исключать из своего обихода. Здесь употребительно "блок питания", "LED-драйвер". Самое простое - это искать в интернете "блоки питания 12V для светодиодных лент" - предложений - навалом, и стоят - сущие копейки! Если хотите "качественный и надежный", то это, к примеру, здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А так - прямая тропа Вам на Митинский радиорынок, там каждый третий этим фарцует!
3. Вы что, издеваетесь?
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером Последний раз редактировалось Знающий; 31.05.2015 в 13:06. |
31.05.2015, 13:19 | #7 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
И чем доброжелательнее, проще и подробнее вы её осветите, тем больше люди будут вам благодарны. То есть, вы гарантируете, что если указанную в топике лампу подключить к приведённому вами минвеловскому драйверу, то она будет работать в режиме, долго и надёжно?
__________________
Константин |
|
31.05.2015, 13:35 | #8 | |
Гуру
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 141 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
МинВелл - вполне надежный, у меня за последние шесть лет из нескольких десятков тысяч штук разных моделей вернулись обратно пять и то, подозреваю, что сгорели по вине потребителей - из за попадания влаги в корпус.
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером |
|
31.05.2015, 13:39 | #9 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
Просто по поиску [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Для 3,7 Ватт лампы лучше взять блок питания на 5-6 Ватт. Вот первый на вскидку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
31.05.2015, 13:41 | #10 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Re: Практический вопрос
Такие комбинации: блок питания 12V DC + светодиодная лампа, работают у нас абсолютно надежно много лет
|
31.05.2015, 13:56 | #11 | |||
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Константин |
|||
31.05.2015, 13:59 | #12 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
Приведённая мною лампа не диммируемая. А как с этим драйвером будут чувствовать себя диммируемые лампы? Будут ли они нормально диммироваться? Есть какие-нибудь ограничения или подвохи? Да, я в курсе надёжности Mean Well
__________________
Константин Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 31.05.2015 в 14:02. |
|
31.05.2015, 14:09 | #13 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
Можете довериться Минвэлу или еще кому-то, это без разницы. Главное принцип: Блок питания 12V DC + светодиодная лампа MR11 Это все у нас работает много лет без проблем. |
|
31.05.2015, 14:11 | #14 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
Они не часто попадаются, но если поискать, то тоже есть на рынке. С обычными БП диммируемые лампы не будут диммироваться вообще. |
|
31.05.2015, 15:49 | #15 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Константин |
|
31.05.2015, 16:11 | #16 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
|
|
31.05.2015, 17:41 | #17 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
Поэтому также хотелось бы подробно рассмотреть и вариант с догрузкой существующего транса. Поможете "чайникам" с примером расчёта?
__________________
Константин |
|
31.05.2015, 17:50 | #18 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Re: Практический вопрос
|
31.05.2015, 18:08 | #19 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Re: Практический вопрос
Ну захотелось людям так. Мало ли какие мотивы могут быть.
__________________
Константин |
31.05.2015, 19:45 | #20 | |
Гуру
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 141 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
1. Пусть требуется погасить 18 ватт на балластных резисторах. Кстати, это очень много!!! 2. Рассчитываем ток потребления: 18W/12V=1,5A 3. Рассчитываем сопротивление балластного резистора: 12V/1,5A=8 Ом 4. В целях предотвращения существенного перегрева, берем 4 шт включенных последовательно 10-ваттных керамических резистора номиналом по 2 Ома, например SQP-10W 2R [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Итого, параллельно каждой светодиодной лампе ставим последовательную цепь из 4-х керамических резисторов мощностью не менее 10 Вт номиналом 2 Ома. Лучше всего будет приклеить их к алюминиевой пластине для более качественного рассеивания тепла. Диммируемая светодиодка - это вообще отдельная пестня!
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером |
|
31.05.2015, 20:01 | #21 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
Спасибо за наглядный пример - с меня плюс в карму. Осталось только отдельную диммируемую песню разобрать по нотам.
__________________
Константин |
|
02.06.2015, 02:58 | #22 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Практический вопрос
Вообще-то, "много лет" быть не может, так как светодиодные лампы MR11 были анонсированы года 3 тому назад, а в продажу поступили в нашей стране вообще совсем недавно.
|
02.06.2015, 03:02 | #23 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
|
|
02.06.2015, 03:05 | #24 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Практический вопрос
Вообще-то, "много лет" быть не может, так как светодиодные лампы MR11 были анонсированы года 3 тому назад, а в продажу поступили в нашей стране вообще совсем недавно.
|
02.06.2015, 11:30 | #25 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Re: Практический вопрос
Цитата:
Это у Осрама MR11 появились года 3 назад, но есть и другие произвидители, которые не менее успешно эксплуатируются. |
|