БМП Блок мгновенного перезапуска

[ally]

Друзья, когда, при каких обстоятельствах требуеться применение БМП в системах освещения спортивных объектов? Существуют ли требования федераций по его применению?

[Pashtik]

Сообщение от ally

Друзья, когда, при каких обстоятельствах требуеться применение БМП в системах освещения спортивных объектов? Существуют ли требования федераций по его применению?

Есть регламенты. сейчас в основном 100% оборудования для спортивных объектов делают с блоками мгновенного перезапуска.

[ally]

Сообщение от Pashtik

Есть регламенты. сейчас в основном 100% оборудования для спортивных объектов делают с блоками мгновенного перезапуска.

На каждый прожектор? Они же оч. дорогие? Какой тип заказчика на это идет?
Где информацию по подробнее почерпнуть? Подскажите?!

[Pashtik]

Сообщение от ally

На каждый прожектор? Они же оч. дорогие? Какой тип заказчика на это идет?
Где информацию по подробнее почерпнуть? Подскажите?!

Ну все зависит от того про какие объекты мы говорим! Если речь идет о школьных спорт залах то там достаточно предусмотреть аварийную лампочку и все. А если мы говорим о спортивных сооружениях на которых проводятся как минимум региональные соревнования и где будет производится видео съемка то требования именно такие как я писал ранее. В противном случае объект не примут для проведения соревнований нужного уровня.

Для каждых соревнований существует регламент, в них обычно прописывают кучу всего в том числе требования к стадиону на котором должны проводится состязания и требования к освещению на этом стадионе.

[Pierre]

Интересный вопрос! Совокупность факторов есть какая-то - это точно. К примеру телесьемка. Или количество зрителей большое. Это всё должно быть где-то записано!

Обычно в ТЗ указывается необходимость использования БМП.

Сообщение от Pashtik

Есть регламенты. сейчас в основном 100% оборудования для спортивных объектов делают с блоками мгновенного перезапуска.

Через нас редко протекают стадионы, которые требуется оборудовать светильниками с БМП - в основном немаленькие поля для тренировок и соревнований местных - всё без БМП. А БМП закладываем периодически - не берут.

Не сказал бы, что сейчас прожекторы практически все оборудованы этой дрянью. Всегда выбор есть, какую зажигалку брать, и даже чаще - отсутствие БМП. Я понимаю, всё зависит от производителя. Не беру в расчет дорогую светотехнику, краевой бюджет не тянет ее.

[ally]

Сообщение от Pashtik

Ну все зависит от того про какие объекты мы говорим! Если речь идет о школьных спорт залах то там достаточно предусмотреть аварийную лампочку и все. А если мы говорим о спортивных сооружениях на которых проводятся как минимум региональные соревнования и где будет производится видео съемка то требования именно такие как я писал ранее. В противном случае объект не примут для проведения соревнований нужного уровня.

Для каждых соревнований существует регламент, в них обычно прописывают кучу всего в том числе требования к стадиону на котором должны проводится состязания и требования к освещению на этом стадионе.

Хоть одну ссылку????
Нигде регламент не встречал, за исключением больших штрафов за срыв телетрансляции матча. ТО есть выходит что Заказчик платит за БМП только втом случае, если не уверен в стабильности питающей сети и не хочет платить штраф за невысокую вероятность отключения сети. А что дальше? К примеру отключили подачу на 30 минут что в таком случае выбрать? Резервный генератор или БМП?

Как этот блок выглядидит? Он в корпус прожектора встраивается?

А насчет региональных соревнований Ты брат загнул.
Матчи Лиги Чемпионов - люди говорят на стадионе Петровский нету БМП))) так что друзья прошу Вас дайте объективную информацию. Хоть один регламент или ссылку. Благодарю.

[ally]

Сообщение от Pierre

Интересный вопрос! Совокупность факторов есть какая-то - это точно. К примеру телесьемка. Или количество зрителей большое. Это всё должно быть где-то записано!

Обычно в ТЗ указывается необходимость использования БМП.



Через нас редко протекают стадионы, которые требуется оборудовать светильниками с БМП - в основном немаленькие поля для тренировок и соревнований местных - всё без БМП. А БМП закладываем периодически - не берут.

Не сказал бы, что сейчас прожекторы практически все оборудованы этой дрянью. Всегда выбор есть, какую зажигалку брать, и даже чаще - отсутствие БМП. Я понимаю, всё зависит от производителя. Не беру в расчет дорогую светотехнику, краевой бюджет не тянет ее.

Согласен. Насчет 100% объектов с БМП на мой взгляд или неадекватная информация или работа в Сочи))))))
Для применения БМП какие дополнительные условия требуются? Нужна дополнительная мощность по сравнению с обычной системой??? Иная схема подключения?
Спасибо.

[Pashtik]

Сообщение от ally

Согласен. Насчет 100% объектов с БМП на мой взгляд или неадекватная информация или работа в Сочи))))))
Для применения БМП какие дополнительные условия требуются? Нужна дополнительная мощность по сравнению с обычной системой??? Иная схема подключения?
Спасибо.

Что то найти не могу , но в ледовом дворце в сокольниках стоят все светильники с БМП, это было в техническом задании. Там ваще схема такая что при отрубание электричества сходу включаются питание от резервного источника и чтобы лампы сразу зажглись там использовали все светильники с такими блоками.

В общем честно сказать мне лично все равно с блоками оно или нет, я обычно повинуюсь воле заказчиков? ведь эксплуатировать это оборудование им .

[@lligator]

Вот например в Ледовом Дворце Витязь, что в Подольске в ТЗ четко было написано:

Спортивный объект, подлежащий международной сертификации должен быть оборудован...... и далее по списку

на самомо деле немаловажным в нынешнем спорте моментом является ШОУ.

так вот - возможность быстро погасить весь свет и так-же быстро его зажечь - неотъемлимая часть этого самого ШОУ!

делайте выводы, господа

кстати в том же Витязе мы делали моторизированные шторки на прожектора как раз для возможности погасить свет БЕЗ ВЫКЛЮЧЕНИЯ ПРОЖЕКТОРОВ, ибо горячий перезапуск и паспортный срок службы лампы - это, как говорят в Одессе, две большие разницы!

[camii dobrii]

Ребят, давайте думать как светотехники.

1) Когда нужно БМП?
- 1 и 1 специальная категория электроснабжения (логично, что если мы делаем АВР, а прожектора не зажгутся - как то глупо будет)
- опасность жизни (более 100 человек)
- телесъемка (минимально допустимый уровень вертикалки 750 лк. - просим Т.З.)

2) Сколько прожекторов оборудовать БМП?

- Просим Т.З.
- Просим Т.З. у телевизионщиков - сколько минимально их устроит
- Уговариваем телевизионщиков ужаться до 750 лк
- Во всех остальных случаях 50% от рабочего, если заказчик ОЧЕНЬ хочет, но не может объяснить - Зачем.


Шторки обязательно, если будет ШОУ. Причем шторки стоят даже дороже чем БМП =)) А их надо на все прожекторы ставить!!!

[Akser]

Сообщение от @lligator

кстати в том же Витязе мы делали моторизированные шторки на прожектора как раз для возможности погасить свет БЕЗ ВЫКЛЮЧЕНИЯ ПРОЖЕКТОРОВ...

Шторки вещь хорошая, вот только надежность оставляет желать лучшего... То шторки переклинит, то шторки банально выгорели... По крайней мере надежных шторок в своей практике не встречал.

Тоже вопрос спорный по поводу рентабельности шторок если сравнивать с затратами на БМП и замену ламп в связи с хот рестрайком.

[@lligator]

Сообщение от Akser

Шторки вещь хорошая, вот только надежность оставляет желать лучшего... То шторки переклинит, то шторки банально выгорели... По крайней мере надежных шторок в своей практике не встречал.

Тоже вопрос спорный по поводу рентабельности шторок если сравнивать с затратами на БМП и замену ламп в связи с хот рестрайком.

насколько я знаю - те шторки, которые мы сделали САМИ!! 8 лет назад!!!!!!! работают до сих пор....

и с механикой там все в порядке, и с перегревом поборолись на этапе конструирования, а не по факту..

так что...

[Pashtik]

Вот в этой теме шторки уже немного обсуждались [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цена шторок выше чем цена прожектора. В свое время при масштабе в 250 прожекторов нам объявляли цену почти 2000 евро за штуку.

[Akser]

Сообщение от Pashtik

Цена шторок выше чем цена прожектора. В свое время при масштабе в 250 прожекторов нам объявляли цену почти 2000 евро за штуку.

Так и есть... поэтому и говорю что может даже и дешевле БМП будет предусмотреть.

А по качеству шторок отдельная тема, сколько не перепробовали разных европейских производителей, осадочек остался неприятный. Система ненадежная, несмотря на невдолбенную стоимость. Причем там их делают в европе 2-3 производителя, а остальные ОЕМ покупают и лэйблы свои клеят.

[@lligator]

Сообщение от Akser

Так и есть... поэтому и говорю что может даже и дешевле БМП будет предусмотреть.

А по качеству шторок отдельная тема, сколько не перепробовали разных европейских производителей, осадочек остался неприятный. Система ненадежная, несмотря на невдолбенную стоимость. Причем там их делают в европе 2-3 производителя, а остальные ОЕМ покупают и лэйблы свои клеят.

ого!!!

а у нас принципиально разные представления о шторках ))

у меня к сожалению за давностью лет фоток не осталось, но попробую объяснить на пальцах:

дано - прожектор Филипс MVF 410 или 406

шторка была механизированная состаяла из двух створок которые ОТКРЫВАЛИСЬ по типу распашных дверей!!!

проблема перегрева решилась очень просто - данные шторки отстаяли от прожектора на 5 - 10 см (в зависимоти от оптики прожектора), причем эти 10 см были чем-то вроде трубы, сваренной из ячеистой прорубной сетки металлической.

панятное дело, что покрашено все было порошком черным ..

привод шторок был сделан на базе стандартных шаговых моторов, в данном случае они были приобретены на COEMAR (мы тогда с ними плотно сотрудничали). Управление всей системой было выполнено по протоколу DMX.

точных цифр не скажу, но по-моему стоимость данного изделия для заказчика не превышала 1/4 стоимости светильника!

предвидя вопросы -

нет, шторки не задевали друг-за-друга, кинематика была просчитана и шторки на двигатели были насажены со смещение в шаг, проже говоря - одна шторка всегда была ниже другой!

[camii dobrii]

Сообщение от @lligator

ого!!! ....

Вот чем вам торговать надо =0) Рынок бы порвали =)).

[Pashtik]

Оффтоп:

Сообщение от @lligator

ого!!!
шторка была механизированная состаяла из двух створок которые ОТКРЫВАЛИСЬ по типу распашных дверей!!!

Что то пытаюсь себе это представит и перед глазами всплывает заставка из "В гостях у сказки" где бабушка створки окон открывает и закрывает под музыку

Хотя как устройство вполне логичное! И имеет смысл на существование!

[Akser]

Сообщение от @lligator

привод шторок был сделан на базе стандартных шаговых моторов, в данном случае они были приобретены на COEMAR (мы тогда с ними плотно сотрудничали). Управление всей системой было выполнено по протоколу DMX.

точных цифр не скажу, но по-моему стоимость данного изделия для заказчика не превышала 1/4 стоимости светильника!

Последнее что мы закупали - Teclumen, причем это был самостоятельный выбор заказчика. Управление по DMX.
И створки друг за друга цепляют, и клинит по всякому, одним словом проще было вообще ЭТО не продавать.

Для прожектора 2500 Вт, с диаметром линзы 400 мм, стоимость шторок 3097 евро по рознице!!!

Из практики также помню шторки, купленные в компании Strand Lighting. По факту оказалось, что пришли устройства с наклейками не то Wybron, не то Rainbow... не помню точно...
Тоже были проблемы в эксплуатации.

[ally]

Сообщение от Самый добрый

Ребят, давайте думать как светотехники.

1) Когда нужно БМП?
- 1 и 1 специальная категория электроснабжения (логично, что если мы делаем АВР, а прожектора не зажгутся - как то глупо будет)
- опасность жизни (более 100 человек)
- телесъемка (минимально допустимый уровень вертикалки 750 лк. - просим Т.З.)

2) Сколько прожекторов оборудовать БМП?

- Просим Т.З.
- Просим Т.З. у телевизионщиков - сколько минимально их устроит
- Уговариваем телевизионщиков ужаться до 750 лк
- Во всех остальных случаях 50% от рабочего, если заказчик ОЧЕНЬ хочет, но не может объяснить - Зачем.


Шторки обязательно, если будет ШОУ. Причем шторки стоят даже дороже чем БМП =)) А их надо на все прожекторы ставить!!!

Опять тема к шторкам вернулась)))))) А на футбольном поле тоже шторки применяют?
1. Больше 100 человек - Алексей, может достаточно поставить дополнительно галогенки? не вижу необходимость БМП?
2. Во всех остальных случаях 50% от рабочего? Почему 50%? На основании опыта? Или это тот минимум который получиться при вертикальной 1400 делённой на 2?
Друзья, есть информация по дополнительным требованиям для БМП? Картинка? Схемка?

[camii dobrii]

Сообщение от ally

Опять тема к шторкам вернулась)))))) А на футбольном поле тоже шторки применяют?
1. Больше 100 человек - Алексей, может достаточно поставить дополнительно галогенки? не вижу необходимость БМП?
2. Во всех остальных случаях 50% от рабочего? Почему 50%? На основании опыта? Или это тот минимум который получиться при вертикальной 1400 делённой на 2?
Друзья, есть информация по дополнительным требованиям для БМП? Картинка? Схемка?

1) Впринципе, если это открытый стадион, ставить АО можно только на трибуны, а там и ЛЛ и СИД и ГЛН проканают. Почему я бы не стал ставить ГЛН на ВМ опоры - менять задолбаетесь.
Ну и как плюс ко всему - опора рассчитана на определенный вес, каждый дополнительный прожектор это около 20 кг. А каждые 100 кг. доп нагрузки на мачту это примерно 100 000 а то и больше к ее стоимости. Так что здесь вопрос спорный, я для себя решил давно - лучше БМП.
2) Из опыта. Это то значение при котором всё ёще возможно получить неравномерность освещенности 0,5/0,7. То значение когда адаптация происходит почти мгновенно. И наконец то значение которое проканает для ТВ.

Картинка бмп вам ничем не поможет - просто параллелепипед с двумя выводами. Схему включения вам должны дать поставщики оборудования, она будет разная для 220 и 380 В. Ну а саму схему БМП я даже не знаю где можно посмотреть - никогда не интересовался.

[ally]

Сообщение от Pashtik

Оффтоп:


Что то пытаюсь себе это представит и перед глазами всплывает заставка из "В гостях у сказки" где бабушка створки окон открывает и закрывает под музыку

Хотя как устройство вполне логичное! И имеет смысл на существование!

Бугога)))