|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.05.2012, 20:23 | #31 |
Знаток
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Вес репутации: 75 |
Ответ: Яркомер
Да это-то я понимаю. Но вот как на практике перевести, пока не разобрался...
|
15.05.2012, 20:33 | #32 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Ответ: Яркомер
Цитата:
В этом случае: L = E * r^2/ S, где E- освещенность, r - расстояние до источника света, S - площадь светящейся поверхности светильника, видимой из точки измерения освещенности. |
|
15.05.2012, 20:46 | #33 | |
Знаток
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Вес репутации: 75 |
Ответ: Яркомер
Цитата:
|
|
01.07.2012, 22:20 | #34 |
Ученик
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 23
Вес репутации: 0 |
Ответ: Яркомер
В вашем случае тогда может подойти яркомер [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], разрабатывался для измерения протяженных объектов, типа киноэкраны. Некий опыт работы есть у специалистов "Нева-фильм" СПб. Наведение на объект по лазерной точке, настроенной на бесконечность. По методике измерения - с расстояния выше 10 м. Единственный минус - как он будет вести себя на улице? прибор комнатный по ТУ.
|
16.01.2016, 14:58 | #35 |
Новичок
Регистрация: 16.01.2016
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Re: Яркомер
чем определяется диапазон измеряемых яркостей яркомера?
|
16.01.2016, 17:17 | #36 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Ответ: Яркомер
Почитав то, что тут пишут, можно точно подвинуться рассудком. Если Вас интересуют термины и определения, зайдите, например, на
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Они там (в потустороннем научном мире) до сих пор не договорились и имеют несколько определений термина яркость и ряд терминов для характеристики значений яркости: нит, стильб, ламберт... А в науке, как и в торговле, мера должна быть единой. Яркомеры в реальном мире измеряют не то, что пишут математики, а некоторые интегральные значения яркости. Лучше всего пусть это будут канделы на метр квадратный. В большинстве случае применяются фотодатчики диаметром сенсора около сантиметра. Если измеряется яркость протяженного светящегося объекта, то такой датчик нужно приблизить к светящемуся участку и считать с дисплея яркомера данные в канделах на метр квадратный. Если Вы хотите измерить яркость удалённого освещенного объекта, например, стены сооружения, то яркомер лучше снабдить оптикой. Будете наводить так, чтобы нужная часть объекта попадала в видоискатель и отражалась на чувствительном элементе яркомера. Если мешают посторонние источники света, отгородитесь блендой, тубусом. Яркость рабочего места определять просто. Направьте датчик яркомера на измеряемый объект. Лучи светильника не должны попадать на сенсор. Если знатоки будут что-то советовать по поводу того, что расстояние до объекта должно быть в 5 раз больше объекта (такое возможно в астрономии), то постарайтесь отдалиться от знатока по указанному принципу Есть еще много такого, что неведомо нашим мудрецам. Надеюсь, что измерение с гониофотометром Вам пока не нужно. И измерение яркости небесных тел давайте оставим спецам. Это возможно сохранит наше с Вами психическое здоровье от советов разношерстных знатоков. Меньше знаешь - лучше спишь . |
16.01.2016, 18:34 | #37 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Яркомер
|
16.01.2016, 18:56 | #38 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Ответ: Яркомер
Поясню, площадь S измерять не нужно, как и расстояние. Я привел эти величины, чтобы пояснить физический принцип измерения, так как он не очевиден из определения яркости. Обычно говорят, что яркость - это сила света (кд) заключенная в единице телесного угла. Теоретически понятно, но как измерить такую величину. Поэтому для яркость еще определяют как отношение освещенности в точке измерения к телесному углу, внутри которого наблюдается измеряемая поверхность. Этот угол задается оптической системой яркомера и учитывается при пересчете освещенности в канделы на кв.м.
Надеюсь понятно. Могу еще на ёжике показать ))) |
16.01.2016, 19:46 | #39 |
Новичок
Регистрация: 16.01.2016
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Re: Яркомер
|
16.01.2016, 19:59 | #40 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Ответ: Яркомер
Цитата:
Ё- моё на костылях. С мая 2012 года не можем справиться я яркомером, теперь ёжик в помощь. Ёжик не поможет. Возьмите яркомер, например, Аргос 02 с углом зрения 8 градусов. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (Описание). Площадь светящегося объекта должна превышать поле зрения ярокомера (8 градусов). Вопросы есть? Обмерьте весь Ваш объект Если не получается, почитайте приложенную ссылку описания..... Последний раз редактировалось Smol; 16.01.2016 в 20:08. |
|
17.01.2016, 01:34 | #41 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Яркомер
|
17.01.2016, 04:30 | #42 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Яркомер
[IMG][/IMG]
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (Описание). Без оптики для простыхх задач [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Чего еще? И заканчивайте играть в определения. У народа уже шарики за ролики... Последний раз редактировалось Smol; 17.01.2016 в 04:42. |
|
18.01.2016, 00:04 | #43 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Яркомер
Smol, молодца, решил проблему. А теперь объясните народу как этот прибор применить для измерения яркости фасадов зданий!
Из своей практики, угол зрения 1 градус часто оказывается слишком большим, чтобы через улицу измерить какой-нить проем между окнами.... Дальше рассказывать? |
18.01.2016, 08:11 | #44 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Яркомер
Цитата:
Что за проблемы там, где их нет? Да хоть яркость луны. Тогда соответствующая оптика. Этот Аргус 02 вывешивайте на веревочке Есть другие приборы, если хотите издали. Для архитектуры, например: КИНОПРОЕКЦИОННЫЙ ЯРКОМЕР ТКА-ЯР Действительно 1,5 градуса. Доступная цена. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Читайте литературу, описания. Вот: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Этот выбор за тем, кто занимается измерениями на архитектурном объекте. Если ставится задача измерения на удалении, то должна быть соответствующая оптика. Можно применить фотографический метод. Последний раз редактировалось Smol; 18.01.2016 в 08:15. |
|
18.01.2016, 09:37 | #45 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Яркомер
Цитата:
|
|
18.01.2016, 10:48 | #46 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Яркомер
Цитата:
Ну, так чего же 4 года мусолится тема? А определения страшно читать и еще видел по ходу кд/м (канделы на метр). Это что такое? Что прикажете думать после этого. Если профи так углубились в определения, причем косноязычные, то разве грех напомнить, что есть простые приборы и можно что-то делать. А бла-бла это к тем, кто переписывает кривые определения , от которых никакого толка.... Всё. Если дадите ребятам ссылки, я испаряюсь. Если яркомер за вменяемую стоимость, то и сам куплю.Заранее благодарность. Последний раз редактировалось Smol; 18.01.2016 в 11:01. |
|
18.01.2016, 12:17 | #47 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Яркомер
Вопросик есть. В ГОСТ Р 54350-2015 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" есть понятие "цифровой яркомер: Измерительный оптико-электронный прибор с ПЗС матрицей для получения распределения яркости на изображении измеряемого поля". Данный девайс рекомендуется использовать для измерения габаритной яркости. А есть вообще такой зверь в природе, занесённый в реестр средств измерения? Можете, коллеги, пальцем ткнуть? Хотелось бы прицениться к сему крайне полезному инструменту...
__________________
Проект "Люмика" |
18.01.2016, 16:21 | #48 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Яркомер
Цитата:
Судя по всему мы не имеем определения габаритной яркости для неравномерно светящихся объектов. И проблема - предполагать, что мы возьмем некий прибор пусть даже с ПЗС матрицей и этот прибор позволит что-то решить и определить что такое габаритная яркость в общем случае. Близким к таком прибору можно считать цифровой фотоаппарат, например. Тут нам предлагают для измерения яркости Конику-Минолта 100/110 за 4000 у.е. с ПЗС матрицей (?). Я бы предложил под габаритной яркостью понимать отношение пиковой яркости объекта к площади, которую занимает поверхность, имеющая значение яркости соответствующее 90% пикового значения. Это именно то, что в какой то степени может быть вредно человеку, пялящемуся на яркий объект. При таком определении достаточно для работы с источниками яркомера с небольшим сенсором, или оптического с узким углом зрения. Еще нужно бы вести ограничения на минимальный размер и площадь источника света. Это касается свойств сетчатки глаза. Есть какой то предел размера, при которой вредность яркости уменьшается, несмотря на равномерную большое значение математической яркости отнесенной к площади светящегося объекта. Ну, уж в таком случае пиковую силу света перестанут делить на площадь ящика от армстронга и запредельную яркость светодиода прикроют эффективным рассеивателем, а не, имитируюшим заботу о ближнем, недоразумением типа стекла граненой пивной кружки. Последний раз редактировалось Smol; 18.01.2016 в 16:30. |
|
18.01.2016, 16:30 | #49 | ||
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Яркомер
Цитата:
Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
||
18.01.2016, 16:45 | #50 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Яркомер
[QUOTE=Gades;
Я так понимаю, что сей девайс измеряет точку, а не даёт картинку с яркостями по изображению.[/QUOTE] Лучше фотоаппарата трудно сыскать. Только зачем всё это? Если на армстронге хотите нарисовать изолинии, то хватит обычного яркомера с маленьким сенсором. Если есть честная IES, то посмотрите в Диалюксе в режие фиктивных цветов при кд на метр квадратный только подставьте измерительные крошки под светильник. Последний раз редактировалось Smol; 18.01.2016 в 16:57. |
18.01.2016, 19:22 | #51 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Яркомер
[QUOTE=Gades;65058]Вот я и интересуюсь, где взять такой прибор. Видел такую камеру на ВНИСИшной машине - она позволяет "на лету" снимать яркость дорожного покрытия.
ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ПОПРОБОВАТЬ И АРГУС 02 И ТК-ЯР ИХ УГЛЫ НЕ ПОМЕШАЮТ Предупреждение администрации: caps=крик. Не надо так. Последний раз редактировалось vladmark; 18.01.2016 в 19:54. |
19.01.2016, 10:20 | #52 | |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 320 |
Re: Яркомер
Цитата:
|
|
19.01.2016, 12:02 | #53 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Яркомер
Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|
19.01.2016, 13:36 | #54 | |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 320 |
Re: Яркомер
Цитата:
или напрямую [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
19.01.2016, 19:17 | #55 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Re: Яркомер
|
19.01.2016, 19:25 | #56 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Яркомер
|
19.01.2016, 19:37 | #57 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Яркомер
Когда интересует именно распределение и неравномерность яркости по дорожному покрытию/фасаду здания и т.д., то альтернативу камере придумать тяжело. Обычный яркомер и камера-яркомер - это как пирометр и тепловизор. Для каждой задачи удобнее своё.
__________________
Проект "Люмика" |
19.01.2016, 19:43 | #58 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Яркомер
Цитата:
Если нет объема работы, то используйте палец вместо тепловизора. И кому доверите прибор на 8КЕвро. С нарядом милиции будете выходить? Последний раз редактировалось Smol; 19.01.2016 в 19:50. |
|
19.01.2016, 20:06 | #59 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Яркомер
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
19.01.2016, 20:24 | #60 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Яркомер
Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|