cosf и PFC - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

govoruhin87 · 23.06.2015, 15:21

Добрый день!
Подскажите в каком случае cosf будет совпадать с коэффициентом мощности, а в каком эти значения будут различны. Речь как про светодиодные светильники, так и про традиционные.

AlexanderD · 23.06.2015, 15:29

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Добрый день!
Подскажите в каком случае cosf будет совпадать с коэффициентом мощности, а в каком эти значения будут различны. Речь как про светодиодные светильники, так и про традиционные.

CosФ считается по первой гармонической составляющей

Gades · 23.06.2015, 15:33

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Добрый день!
Подскажите в каком случае cosf будет совпадать с коэффициентом мощности, а в каком эти значения будут различны. Речь как про светодиодные светильники, так и про традиционные.

Предмет тёмный и исследованию не подлежит!

Предвижу маленький холивар...
Хрень начинается, как только у нас появляется импульсная нелинейная нагрузка. При этом (в отличие от индуктивной или ёмкостной) происходит не только сдвиг фазы между током потребления и напряжением питания, но и форма кривой тока потребления становится совсем непохожа на исходную синусоиду напряжения. Тут справедливее коэффициент мощности - так как часто уже становится непонятно, относительно чего впрямую сдвиг фазы измерять. С другой стороны, раскладывая хитрую токовую кривую в ряд Фурье и определяя косинус фи для каждого элемента ряда - можно получить некий "итоговый" косинус, который будет равняться коэффициенту мощности.
Прошу прощения за кучу упрощений и притягивание за уши.

drizzleon · 23.06.2015, 17:23

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Добрый день!
Подскажите в каком случае cosf будет совпадать с коэффициентом мощности, а в каком эти значения будут различны. Речь как про светодиодные светильники, так и про традиционные.

если синус остается синусом, тогда совпадут. Если кроме сдвига по фазе есть искажения, то будут различны.

camiidobrii · 24.06.2015, 10:45

А вообще тут тема листов на 10, по этому вопросу есть )
И правильно спрашивать PF и cos fi.

А то вы корректор коэффициента мощности с углом сдвига напряжения от тока сравниваете

govoruhin87 · 25.06.2015, 16:00

Всем спасибо за ответы, следующий вопрос - есть ли приборы для измерения коэффициента мощности? Именно измерения, а не высчитывания (если я не прав, прошу поправить). Отсюда следующий вопрос - если утверждение выше верно, то и поверенных приборов по измерению коэффициента мощности не существует?

FAMOR · 25.06.2015, 16:15

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Всем спасибо за ответы, следующий вопрос - есть ли приборы для измерения коэффициента мощности? Именно измерения, а не высчитывания (если я не прав, прошу поправить). Отсюда следующий вопрос - если утверждение выше верно, то и поверенных приборов по измерению коэффициента мощности не существует?

Есть такие приборы.

Gades · 25.06.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Всем спасибо за ответы, следующий вопрос - есть ли приборы для измерения коэффициента мощности? Именно измерения, а не высчитывания (если я не прав, прошу поправить). Отсюда следующий вопрос - если утверждение выше верно, то и поверенных приборов по измерению коэффициента мощности не существует?

Я пользуюсь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но что он по-настоящему измеряет - косинус или коэффициент мощности - не знаю. Склоняюсь к тому, что коэффициент.

FAMOR · 25.06.2015, 16:30

Цитата:

Сообщение от Gades

Я пользуюсь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но что он по-настоящему измеряет - косинус или коэффициент мощности - не знаю. Склоняюсь к тому, что коэффициент.

Коэффициент.

govoruhin87 · 25.06.2015, 16:40

Цитата:

Сообщение от Gades

Я пользуюсь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но что он по-настоящему измеряет - косинус или коэффициент мощности - не знаю. Склоняюсь к тому, что коэффициент.

Да, очень популярный прибор. Меня интересует поверка на него...
Он есть в Госреестре?

Litesvet.ru · 25.06.2015, 19:43

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Да, очень популярный прибор. Меня интересует поверка на него...
Он есть в Госреестре?

Нету его в реестре и поверки соответственно тоже...
Это чисто бытовой прибор...

govoruhin87 · 26.06.2015, 08:45

Цитата:

Сообщение от FAMOR

Есть такие приборы.

Есть ли другие приборы, лучше мобильные, а не стационарные? Изучаю сейчас в госреестре, но на это нужно много времени, к сожалению времени сейчас нет искать...

FAMOR · 26.06.2015, 10:22

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Есть ли другие приборы, лучше мобильные, а не стационарные? Изучаю сейчас в госреестре, но на это нужно много времени, к сожалению времени сейчас нет искать...

Например YOKOGAWA CW120.

cvi · 27.06.2015, 02:39

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Есть ли другие приборы, лучше мобильные, а не стационарные? Изучаю сейчас в госреестре, но на это нужно много времени, к сожалению времени сейчас нет искать...

Смотрите три прибора: ватметр, вольтметр и амперметр. все могут быть портативными. В госте на светильники есть схема соединения и методика определения коэффициента мощности.

govoruhin87 · 29.06.2015, 10:40

Цитата:

Сообщение от cvi

Смотрите три прибора: ватметр, вольтметр и амперметр. все могут быть портативными. В госте на светильники есть схема соединения и методика определения коэффициента мощности.

ГОСТ на светильники это 60598?

FAMOR · 29.06.2015, 11:17

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

ГОСТ на светильники это 60598?

ГОСТ 17566

govoruhin87 · 29.06.2015, 17:54

Цитата:

Сообщение от FAMOR

ГОСТ 17566

"ГОСТ 17566-72 Вентили запорные сильфонные вакуумные латунные на Р(р) 1 кгс/см_2 и вакуум 10_-5 мм рт. ст."
=))

FAMOR · 30.06.2015, 08:56

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

"ГОСТ 17566-72 Вентили запорные сильфонные вакуумные латунные на Р(р) 1 кгс/см_2 и вакуум 10_-5 мм рт. ст."
=))

Пардон ГОСТ 17677-82 светильники общие технические условия

NEMO · 30.06.2015, 10:39

Цитата:

Сообщение от FAMOR

Пардон ГОСТ 17677-82 светильники общие технические условия

Не действует, причем давно.

FAMOR · 30.06.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от NEMO

Не действует, причем давно.

Схема измерения PFC от этого не изменилась.

NEMO · 30.06.2015, 10:59

Цитата:

Сообщение от FAMOR

Схема измерения PFC от этого не изменилась.

Конечно не изменилась.

А правила приемки там вообще были отличные, жаль не действует.

Alexiy · 06.07.2015, 15:14

Цитата:

Сообщение от FAMOR

Есть такие приборы.

нет таких приборов. Он не измеряет, а математически высчитывает. Из характеристик качества электроэнергии непосредственно измеряются только ток (амперметр), напряжение (вольтметр), иногда частота первой гармоники (вибрационные и стрелочные частотомеры) и мощность (ваттметр). Всё остальное высчитывается.

cvi · 06.07.2015, 18:45

Цитата:

Сообщение от Alexiy

нет таких приборов. Он не измеряет, а математически высчитывает. Из характеристик качества электроэнергии непосредственно измеряются только ток (амперметр), напряжение (вольтметр), иногда частота первой гармоники (вибрационные и стрелочные частотомеры) и мощность (ваттметр). Всё остальное высчитывается.

современные точные приборы измеряют мгновенные значения напряжения и тока (по сути измеряют осциллограммы), поэтому даже действующие значения напряжения и тока рассчитываются.
При этом прибор будет показывать действующее значение тока (true RMS) или мощность по типу прямого измерения. Именно такие приборы и нужны для измерения светодиодки. Приборы старого типа (прямого измерения), которые были рассчитаны на синусоидальный ток, будут привирать.

Alexiy · 07.07.2015, 16:01

Да, в случае несглаженного напряжения/тока на выходе - там проблема в том, что если для измерения тока используется трансформатор тока, рассчитанный на синусоиду 50 Гц, то на частоте 40 кГц (типично для ЭПРА) и близко для ШИМ-драйвера - потери в магнитопроводе такого трансформатора будут весьма значительными. Также частота дискретизации АЦП должна быть на как минимум на 1-2 порядка выше частоты измеряемого сигнала, иначе резутьтат будет просто непредсказуемыйй (где-то ориентировочно в пределах 30-120% от действующего)

Это я всё к тому, что интегрирование результатов измерения тока и напряжения можно реализовать и без помощи микропроцессора (с помощью RC цепочки), а, вот, коэффициент мощности - это чисто расчётная величина.

Gades · 11.02.2016, 20:13

Доброго времени суток, коллеги!

Голову всю сломал - видимо, туплю. Чем можно измерить коэффициент мощности (измерить мощность активную и полную) для низковольтного светильника, допустим, 36В, 50Гц переменки? Приборы, которые встречал, любят только 220В. Есть осциллограф/вольтметры/амперметры.

Smol · 11.02.2016, 21:44

Цитата:

Сообщение от Gades

Доброго времени суток, коллеги!

Голову всю сломал - видимо, туплю. Чем можно измерить коэффициент мощности (измерить мощность активную и полную) для низковольтного светильника, допустим, 36В, 50Гц переменки? Приборы, которые встречал, любят только 220В. Есть осциллограф/вольтметры/амперметры.

Зайдите, пожалуйста, сюда и там есть всё, что Вам нужно Е 051.103

Потом поищите что то подобное, если этот не понравится

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Gades · 12.02.2016, 12:21

Цитата:

Сообщение от Smol

Зайдите, пожалуйста, сюда и там есть всё, что Вам нужно Е 051.103

Потом поищите что то подобное, если этот не понравится

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Большое спасибо! Надо брать...

23.06.2015, 15:21	#1
govoruhin87 Гуру Регистрация: 21.09.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 351 Вес репутации: 239	cosf и PFC Добрый день! Подскажите в каком случае cosf будет совпадать с коэффициентом мощности, а в каком эти значения будут различны. Речь как про светодиодные светильники, так и про традиционные.

24.06.2015, 10:45	#5
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 818	Re: cosf и PFC А вообще тут тема листов на 10, по этому вопросу есть ) И правильно спрашивать PF и cos fi. А то вы корректор коэффициента мощности с углом сдвига напряжения от тока сравниваете

25.06.2015, 16:00	#6
govoruhin87 Гуру Регистрация: 21.09.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 351 Вес репутации: 239	Re: cosf и PFC Всем спасибо за ответы, следующий вопрос - есть ли приборы для измерения коэффициента мощности? Именно измерения, а не высчитывания (если я не прав, прошу поправить). Отсюда следующий вопрос - если утверждение выше верно, то и поверенных приборов по измерению коэффициента мощности не существует?

07.07.2015, 16:01	#24
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Re: cosf и PFC Да, в случае несглаженного напряжения/тока на выходе - там проблема в том, что если для измерения тока используется трансформатор тока, рассчитанный на синусоиду 50 Гц, то на частоте 40 кГц (типично для ЭПРА) и близко для ШИМ-драйвера - потери в магнитопроводе такого трансформатора будут весьма значительными. Также частота дискретизации АЦП должна быть на как минимум на 1-2 порядка выше частоты измеряемого сигнала, иначе резутьтат будет просто непредсказуемыйй (где-то ориентировочно в пределах 30-120% от действующего) Это я всё к тому, что интегрирование результатов измерения тока и напряжения можно реализовать и без помощи микропроцессора (с помощью RC цепочки), а, вот, коэффициент мощности - это чисто расчётная величина.

11.02.2016, 20:13	#25
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1402	Re: cosf и PFC Доброго времени суток, коллеги! Голову всю сломал - видимо, туплю. Чем можно измерить коэффициент мощности (измерить мощность активную и полную) для низковольтного светильника, допустим, 36В, 50Гц переменки? Приборы, которые встречал, любят только 220В. Есть осциллограф/вольтметры/амперметры. __________________ Проект "Люмика"