ЭПРА и Антикражные рамки

[Krest]

Привет, коллегам.
Столкнулись с проблемой : срабатывание антикражных рамок (Акустомагнитная система) в магазинах торговой сети на ЭПРА в люминесцентных светильниках. Кто-то может уже сталкивался с подобной проблемой ? какие-то решения находил ? Посоветуйте .
Дистрибьютер антикражных рамок прислал нам документ, какие ЭПРА нельзя использовать, там большинство известных производителей. Их рекомендация - использовать Электромагнитные ПРА ????

[Litesvet.ru]

Сообщение от Krest

Привет, коллегам.
Столкнулись с проблемой : срабатывание антикражных рамок (Акустомагнитная система) в магазинах торговой сети на ЭПРА в люминесцентных светильниках. Кто-то может уже сталкивался с подобной проблемой ? какие-то решения находил ? Посоветуйте .
Дистрибьютер антикражных рамок прислал нам документ, какие ЭПРА нельзя использовать, там большинство известных производителей. Их рекомендация - использовать Электромагнитные ПРА ????

Менять рамки... пробовать разные пра.. поставить светодиодные светильники...

А документ откуда? в Паспорте или инструкции по эксплуатации есть эта инфа? Нету? Вертайте в зад рамки и покупайте другие....

[Alexvas]

На самом деле, это не список РАЗРЕШЕННЫХ ЭПРА, а рекомендация, на каком расстоянии держать ЭПРА от "ворот". Там проблема в том, что акустомагнитная антикражная система работает на частоте 58 кГц, туда или вблизи может попадать либо основная частота ЭПРА, либо ее вторая гармоника. Посмотрите на список, в него попало, например, ЭПРА HELVAR EL 1x36BCdimmbar, которое самое опасное, так как рабочая частота точно 58 кГц, для нее и указали - больше 12 м расстояние, у других - в основном 1 - 2,5 м. Мой совет - берите ЭПРА с рабочей частотой 39 - 50 кГц, там точно будет далеко от рабочей частоты "ворот" как основная частота, так и вторая гармоника.

[Litesvet.ru]

А сколько сейчас ЭПРА нормальная стоит?

[Evgen087]

тоже работаю в сфере акустической антикражки, по образованию светотехник, с началом применения ЭПРА начали вылазить проблемы с системами, самое интересное что со старыми ЛЛ светильниками с электромагнитным пра таких проблем не было, в 2010-2011 такая проблема вылазили 2-3 раза в год, сейчас каждую неделю. Менять систему не выход - шум идет в полосе рабочей частоты системы (акустической технологии), разве что на радиочастотную технологию, но в больших сетях это не приветствуется. было правда пару объектов где ради эксперимента ставили Sensormatic UltraPost 5 и он работал на 4-, сужали проход до 1,2 м, но мы сами производим свою акустику и ставить оборудование конкурента не выход.
Еще проблема в том что, как правило, в случае эфирной помехи от ЛЛ она может быть плавающая, мы систему от нее отстроили а она через пару дней перестает снова работать, иногда уровень шума даже в ближних частотах (50 кГц) настолько велик что не дает возможности нормально работать акустике.
Я бы тоже советовал применять электромагнитные ПРА, так как электронные не всегда имеют нормальные характеристики. Скажите где Вы находитесь, можем созвониться расскажу как можно попробовать решить проблему ( или позже опишу основные решения которые уже проверены временем), если она уже есть или обезопасить от нее себя, Вы потребитель системы или продавец-инсталлятор систем?

[Evgen087]

Вы столкнулись с проблемой как светотехник?

Если заменить светильники на светодиодные, а где гарантия что источник питания не будет шуметь?
просто как правило торговые площади арендные, а собственник ставит самое дешевое, или арендатор - помещение не мое, значит поставим попроще чтобы потом не снимать.

С этой проблемой постоянно сталкиваюсь, причем шумят не только светильники а и стабилизаторы, блоки питания различного оборудования, список велик, историй много....

[camiidobrii]

Как правильно написано ниже:

Избавляетесь от источников помех!
Или двигайте дальше от рамок или меняйте.

Понятно что работая на частоте 50Гц ЭмПРА не шумят.
А вот как только Вы завалитесь в частоты ЭПРА для ЛЛ - (10-60 кГц) - сразу получаете проблемы с ЭМС.

Выходы:
Использовать ЭПРА на МГЛ (частоты в несколько сотен Гц.)
Использовать дешевые светодиодные светильники (100 Гц составляющая)
Использовать дорогие светодиодные светильники (со всеми необходимыми фильтрами и высокими частотами более 100кГц).

В существующих системах - придумать чем можно сожрать помеху в сети.

[Evgen087]

Попробуйте запустить систему от упса без подключения к сети 220в если работают хорошо значит помеха приходит по сети если нет - эфирная.
Сетевые мы решаем с помощью фильтра. Если эфирная и источник помех лл то первым делом проверьте заземлены ли они, как правило после подключения лл и системы к общему заземляющему контуру можна отстроиться от помех, или они не мещают работе системы.
В общем перед тем как что то двигать, рекомендую проверить заземление

[Андрей81]

А рамки, которые Вы поставляете имеют сертификат на устойчивость к ЭМС?

[Evgen087]

Точно ответить не могу, нужно просмотреть список на что мы проходили испытания, делали сертификат соответствия ТУ в которых прописаны требования, нужно смотреть список, сейчас в отпуску, если интересно то через недельку выясню, если не забуду.
как такового отдельного сертификата нет

[Андрей81]

Сообщение от Evgen087

Точно ответить не могу, нужно просмотреть список на что мы проходили испытания, делали сертификат соответствия ТУ в которых прописаны требования, нужно смотреть список, сейчас в отпуску, если интересно то через недельку выясню, если не забуду.
как такового отдельного сертификата нет

Евгений, вопрос вызван не коммерческим интересом. Просто почитал Вашу тему и стало интересно - если оборудование качественное и прошло тестирование на ЭМС, а не простая покупка сертификата за 10тыр, если используются светильники также соответствующие ЭМИ, то как же так происходит?

[Evgen087]

Сообщение от Андрей81

Евгений, вопрос вызван не коммерческим интересом. Просто почитал Вашу тему и стало интересно - если оборудование качественное и прошло тестирование на ЭМС, а не простая покупка сертификата за 10тыр, если используются светильники также соответствующие ЭМИ, то как же так происходит?

Проблема вызвана тем что метка (на которую реагирует система) это резонатор (58 кгЦ) в виде намагниченных пластин, а система облучает их на частоте 58 кГц, в реалии мощные помехи даже в диапазоне от 40 до 75 кГц мешают нормальной работе системе.

В зависимости от построения логики работы системы (и настройке) есть разные алгоритмы обработки системы, чем он древнее тем хуже система справляется с такого рода помехами.

[Alexiy]

Сообщение от Андрей81

если оборудование качественное и прошло тестирование на ЭМС, а не простая покупка сертификата за 10тыр, если используются светильники также соответствующие ЭМИ, то как же так происходит?

тестирование на ЭМС - проверка не излучает ли оборудование. Чувствительность к внешним излучениям при сертификации не проводится. Неужели непонятно?

[Андрей81]

Сообщение от Alexiy

тестирование на ЭМС - проверка не излучает ли оборудование. Чувствительность к внешним излучениям при сертификации не проводится. Неужели непонятно?

Я в свою бытность разработчика контроллеров для АСУТП много времени провел в лаборатории ЭМС-ЭМИ, так как получение сертификата в этой области очень важно:
1) Не соглашусь в терминологии: дело в том, что ЭМИ - это проверка на то, в каком диапазоне излучает оборудование и не выходит ли оно за рамки "дозволенного".
2) ЭМС - это совместимость работы оборудования с другими, которые и излучают помехи будь то кондуктивные по проводам питания и сигнальным линиями или же радиоэфир.
3) Как мне представляется проблема - здесь основная проблематика как раз в том, что оборудование не стойкое к ЭМС по радиоэфиру, а не по проводам типа микросекундных или наносекундных помех: проверяется это в камере специализированной - по ГОСТу для оборудования различного класса просто различные уровни и диапазоны частот. Поэтому, так как любое оборудование должно иметь сертификат соответствия, надо взять подходящий ГОСТ по нему прийти в лабораторию и получит заключение о его ЭМС-ЭМИ соответствии.

[Nikolai_Br]

В сертификатах иногда написано, что светильники прошли в лаборатории испытание на ЭМС.
Порылся и нашел в Инете [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Туда ещё не звонил. Но там очень большой список услуг.
А на что именно проводят испытания светильников с ЛЕДами?
Или должны проводиться?