Погрешность при измерении коэффициента пульсаций - Страница 4 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Mamser · 18.11.2012, 23:45

Приветствую всех участников этого форума.
Я представляю приборостроительную компанию [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Я руковожу техническим отделом нашей компании. Мы разработали и выпускаем люксметры-пульсметры- яркомеры семейства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Необходимо отметить , что при разработке этих приборов мы плотно сотрудничали с НИИ Охраны Труда г. Иванова, в частности с Ильиной Еленой Ивановной, про которую тут уже упоминали. Она нам очень помогла в этой разработке, за что ей большое спасибо. Сейчас я готовлю статью по пульсациям искусственного освещения, выложу её на нашем сайте. В процессе подготовки наткнулся на этот форум и решил высказать своё мнение по вопросам, которые тут поднимались.
1) Частотные характеристики пульсметров. За других производителей пульсметров говорить не буду, расскажу только об «Эколайтах». Мы постарались обработку сигнала реализовать максимально в цифре. Из аналоговой обработки у нас имеется только антиалиасинговый фильтр перед АЦП. Частота оцифровки АЦП 6 кГц. При обработке сигнала используем цифровой фильтр очень высокого порядка, что позволяет пропускать без искажений сигналы, частотой до 300Гц и полностью подавлять сигналы частотой выше 500 Гц.
2) Сроки поставки «Эколайтов». Просто не успеваем и пока плохо прогнозируем спрос. Будем стараться в начале следующего года прийти к продажам с «полки». Но и сейчас, если заказ прибора совпал с готовностью новой партии, то поставка одна-две недели (время на поверку). Самые долгие поставки были до трёх месяцев, к сожалению.
3) Поскольку все измерительные функции в наших приборах реализованы в фотоголовках ФГ-01, то существует возможность их подключения напрямую к USB-порту персонального компьютера и провести анализ светового потока, измеряемого фотоголовкой ФГ-01. В частности, у нас есть программный модуль анализатора пульсаций, показывающий форму пульсаций, частотный спектр пульсаций и много сопутствующих параметров. Скриншоты работы этой программы уже выкладывались в этой теме.
Можно заказать фотоголовку ФГ-01 отдельно. Для подключения к компьютеру необходим кабель-адаптер Ekonnect_mini/ Также, можно рассмотреть поставку «Эколайта» без поверки по меньшей цене – измерять будет также, но без свидетельства.
4) Пульсации светодиодов. Светодиоды, с точки зрения реакции на параметры питания, более «честные», чем лампы накаливания и газоразрядные лампы – всё сказывается в излучаемом световом потоке. Яркость свечения светодиода напрямую зависит от проходящего через него тока. При этом, если посмотреть на вольтамперную характеристику диода, то на её положительной ветке (где излучает светодиод) видно, что малейшие изменения в напряжении, поданном на светодиод, приводят к значительным изменениям тока через светодиод, т.е. излучаемого света. Т.е. для светодиодных светильников допустимо использование только стабилизации по току. Встречали кучу светодиодных светильников, где вообще никакой стабилизации не было. Попадались экземпляры светодиодных ламп с пульсациями под 100%.
5) Пульсации ламп накаливания, в том числе и галогенок. Все лампы накаливания пульсируют. Чем инерционнее нить накаливания, тем пульсации меньше. Обобщенное правило - чем выше мощность лампы накаливания, тем меньше пульсации светового потока.
6) Проблема измерения пульсаций ламп при наличии естественного освещения. Известно, что наличие фона естественного освещения мешает измерениям уровня пульсаций искусственного освещения. В люксметре-пульсметре-яркомере [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] мы реализовали функцию вычитания фона естественного излучения из суммарного значения освещённости, что позволяет проводить измерения уровня пульсаций искусственного освещения при наличии естественного освещения.
7) Качество ЭПРА. Ситуация общая не только для ЭПРА – качественное ЭПРА не может стоить очень дёшево. Но и высокая цена не является гарантией качества ЭПРА. Поскольку все светильники питаются, в конечном итоге, от силовой сети, частотой 50Гц, то эта переменная составляющая должна быть хорошо отфильтрована схемой ЭПРА. Хороший фильтр - это качественные конденсаторы и дроссели, которые стоят, порой дороже дешёвого ЭПРА (при этом стоимость самих «мозгов» ЭПРА (микросхем) может быть совсем незначительна, однако эти «мозги» потенциально могут обеспечивать очень высокие характеристики при качественной обвязке). Дешёвые древние ЭмПРА не могут обеспечить хороших характеристик по пульсациям светового потока ввиду того, что они не осуществляют преобразований частоты питающего напряжения 50Гц по своей природе.
8) Пульсации освещённости выше 100%. Вполне возможная ситуация при питании ламп от сильно пульсирующим током. Дело в том, что коэффициент пульсаций считается по формуле Кп=(Емакс-Емин)/2Еср. И весь вопрос в том, как считать Еср (среднее значение освещённости) . На данное время (в том числе и в «Эколайтах») За Еср принимается среднеарифметическое значение Еср=(Емакс+Емин)/2 и при таких расчётах коэффициент пульсации не может превысить 100% (при Емин=0). Однако сейчас среди специалистов идут активные споры, чтобы в качестве Еср брать среднеквадратичное значение освещённости (кстати, считаю это логичным). В этом случае, если световой поток от лампы имеет короткие выбросы большой амплитуды, то коэффициент пульсаций может легко перевалить за 100%.
9) Уровень пульсаций освещения при работе с мониторами. Должны обеспечиваться низкие уровни пульсаций освещения, т.к. пульсации от светильников будут суммироваться с частотой кадровой развёртки монитора. Будут возникать биения и на разностной частоте, что приводит к ухудшению самочувствия оператора.
Вкратце всё. Если будут вопросы, обращайтесь. Постараемся помочь.

Mamser · 20.11.2012, 16:57

Осилили, наконец-то общую статью по пульсациям.
Лежит на нашем сайте по адресу:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это первый вариант. Будем дополнять-уточнять. Если есть вопросы-замечания-предложения, то сообщайте. Добавим-ответим. Материала много, будем развивать тему.

vladmark · 20.11.2012, 21:16

Цитата:

Сообщение от Mamser

Осилили, наконец-то общую статью по пульсациям.
Лежит на нашем сайте по адресу:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это первый вариант. Будем дополнять-уточнять. Если есть вопросы-замечания-предложения, то сообщайте. Добавим-ответим. Материала много, будем развивать тему.

В личку черканул

@lligator · 21.11.2012, 07:49

Цитата:

Сообщение от Mamser

Осилили, наконец-то общую статью по пульсациям.
Лежит на нашем сайте по адресу:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это первый вариант. Будем дополнять-уточнять. Если есть вопросы-замечания-предложения, то сообщайте. Добавим-ответим. Материала много, будем развивать тему.

а какое количество выборок в секунду производят Ваши приборы?
иными словами - какую максимальную частоту пульсаций светового потока распознают ваши приборы?
и по какой схеме (1 или 2) аппроксимируют?

Mamser · 21.11.2012, 15:46

To @lligator:
Исходно цифруем где-то на 6кГц. Однако, есть антиалиасинговый аналоговый НЧ-фильтр 4-го порядка на входе АЦП, со спадом примерно с 500кГц чтобы от 3кГц (половина частоты выборки) уже прилично давить ВЧ-сигналы, чтобы они не давали "отражённых" в НЧ-область сигналов из-за оверсэмплинга.... Мдяяя... как-то мудрёно получилось, извините, но, по сути верно.

Если человеческим языком, то мы исходно, при разработке, ориентировались на подавление частот выше 500Гц (чтоб с запасом), отсюда выбрали аппаратное решение. Потом уточнили требуемую полосу частот и скорректировали параметры цифрового фильтра в программе на срез с 300Гц.
Про схему аппроксимации не понял. Если речь о том, как среднее считаем, то, на данный момент, через среднее арифметическое (Емакс+Емин)/2, как рекомендуется. Если примут нормативку в качестве среднего брать среднеквадратичное (я лично считаю, что именно так и надо делать) - нет проблем, у нас всё в цифре, обновим прошивку и будем жить по-новому.

vitre · 08.12.2012, 04:13

Видел у китайцев люксометры, способные фиксировать минимальное и максимальное значения плотности светового потока в постоянной точке. Вопрос: корректно ли будет использовать эти данные для вычисления коэффициента пульсаций через отношение полуразности этих амплитудных значений к их среднеарифметическому значению? Может кто знает какая частота среза у китайских девайсов?

nano · 08.12.2012, 05:51

нельзя отталкиваться от рабочей частоты ЭПРА, т. к. она может быть промодулирована низкой частотой (100 Гц). Это встречается в ЭПРА без ККМ или с пассивным ККМ. Если стоит активный ККМ, то повышенный уровень пульсации светового потока может быть из-за экономии на фильтрующем конденсаторе на выходе корректора.

nano · 08.12.2012, 06:08

Mamser, как в ваших приборах вычисляется среднеквадратическое значение светового потока и является ли оно истинным?

@lligator · 12.12.2012, 09:56

Коллеги.

ткните меня чтоли в прописанные нормы по коэффициенту пульсации и про его нормирование.

в СП только про 10% для промпрепдприятий. в Санпине вааще черт ногу сломит..

так что у нас нормируется и проверятся сейчас?

а то уже до теологических споров доходит порой.....

я то нутром чую что 5% - но доказать не могу

dip^Antonio · 12.12.2012, 10:15

Цитата:

Сообщение от @lligator

Коллеги.

ткните меня чтоли в прописанные нормы по коэффициенту пульсации и про его нормирование.

в СП только про 10% для промпрепдприятий. в Санпине вааще черт ногу сломит..

так что у нас нормируется и проверятся сейчас?

а то уже до теологических споров доходит порой.....

я то нутром чую что 5% - но доказать не могу

Например, МГСН 2.06-99, там для разных помещений прописан.

Андрей81 · 12.12.2012, 12:09

Цитата:

Сообщение от @lligator

Коллеги.

ткните меня чтоли в прописанные нормы по коэффициенту пульсации и про его нормирование.

в СП только про 10% для промпрепдприятий. в Санпине вааще черт ногу сломит..

так что у нас нормируется и проверятся сейчас?

а то уже до теологических споров доходит порой.....

я то нутром чую что 5% - но доказать не могу

не помню где, но 5% было для помещений с ЭВМ...

Gades · 12.12.2012, 12:27

Цитата:

Сообщение от @lligator

Коллеги.

ткните меня чтоли в прописанные нормы по коэффициенту пульсации и про его нормирование.

в СП только про 10% для промпрепдприятий. в Санпине вааще черт ногу сломит..

так что у нас нормируется и проверятся сейчас?

а то уже до теологических споров доходит порой.....

я то нутром чую что 5% - но доказать не могу

В СП 52.13330.2011, если пролистать до конца, есть приложение К, в котором расписаны Кп для большой номенклатуры объектов.

DmitriyZ · 12.12.2012, 14:09

Эх вы! )))
СанПиН 2.2.2-2.4.1340-03 Гигиенические требования к персональным ЭВМ и организации работы
VI. Требования к освещению на рабочих местах, оборудованных ПЭВМ

Цитата:

6.14. Коэффициент пульсации не должен превышать 5%.

Alexiy · 12.12.2012, 14:17

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Эх вы! )))
СанПиН 2.2.2-2.4.1340-03 Гигиенические требования к персональным ЭВМ и организации работы
VI. Требования к освещению на рабочих местах, оборудованных ПЭВМ

А СП 52 нормирует коэффициент пульсаций = 10 на поверхности стола на рабочем месте, оснащённом дисплеем

DmitriyZ · 12.12.2012, 14:44

Да, если выполнить одно а не выполнить второе, то будет нарушение только СанПиНа. Штраф будет поменьше.
Вообще это большая проблема, которая кроется в отсутствии эффективного взаимодействия между госорганами. Даже ЕСПЧ указывает на это в некоторых постановлениях.
Так и здесь. Думаешь что выполнил условия. А тут хоп! И более жесткие требования к одному и тому же но в другом нормативно-правовом акте.

Alexiy · 12.12.2012, 14:59

а мы так и пишем - проект освещения соответствует МГСН 2.06 и СП 52. Большего от нас ещё никто не требовал.

alex2301ua · 15.11.2015, 23:52

День добрый всем экспертам. Подскажите новичку в таком вопросе. Если ставить для освещения в потолок LED панели, которые изготовлены из светодиодной ленты и рассеивателя и запитаны через LED Driver - получается что пульсации там быть не должно, так как ток постоянный? Необходимо обьединить 8 LED панелей (60x60см) по 40 ВТ в одну цепь, вот думаю использовать драйверы производителя к каждой панели отдельный или соединить их все и поставить один более мощный драйвер.

vladmark · 16.11.2015, 09:46

Цитата:

Сообщение от alex2301ua

... получается что пульсации там быть не должно, так как ток постоянный? ...

Постоянные ток или напряжение тоже могут пульсировать. Простейший пример - диодный мост. Если напругу на выходе не сгладить емкостью, вы получите постоянное напряжение синусоидной формы, т.е. такой же формы, как и на входе. Также пульсации могут присутствовать из-за применяемой широтно-импульсной модуляции, особенно при диммировании.

Alexvas · 17.11.2015, 03:46

Цитата:

Сообщение от alex2301ua

День добрый всем экспертам. Подскажите новичку в таком вопросе. Если ставить для освещения в потолок LED панели, которые изготовлены из светодиодной ленты и рассеивателя и запитаны через LED Driver - получается что пульсации там быть не должно, так как ток постоянный? Необходимо обьединить 8 LED панелей (60x60см) по 40 ВТ в одну цепь, вот думаю использовать драйверы производителя к каждой панели отдельный или соединить их все и поставить один более мощный драйвер.

На самом деле, все зависит от того, что должно быть для светильников стабильно - ток или напряжение. Если стабильное напряжение (например, 12 В), то лучше взять один большой дорогой блок питания на всех и подсоединить к нему светильники параллельно. У больших дорогих блоков питания пульсаций практически нет. А если стабилен ток, то велючать последовательно 8 светильников я бы не советовал. Тогда лучше индивидупльные драйверы.

White_Light · 31.03.2016, 13:56

Коллеги, у кого какие данные по коэффициентам пульсаций светового потока светодиодных ламп-ретрофитов Т8?

vladmark · 31.03.2016, 18:30

Цитата:

Сообщение от White_Light

Коллеги, у кого какие данные по коэффициентам пульсаций светового потока светодиодных ламп-ретрофитов Т8?

Есть, но измерения 2011 года. И всеж-таки данные по одному светильнику — уж больно мелковата выборка будет)))

White_Light · 01.04.2016, 15:13

Цитата:

Сообщение от vladmark

Есть, но измерения 2011 года. И всеж-таки данные по одному светильнику — уж больно мелковата выборка будет)))

Карету, мне, карету!
Т.е. цифру

Я вот думаю: 17-25% - это много или норма для них?)))

Gades · 01.04.2016, 16:26

Цитата:

Сообщение от White_Light

Карету, мне, карету!
Т.е. цифру

Я вот думаю: 17-25% - это много или норма для них?)))

Думаю, они бывают разные. 17-25% - это в любом случае много.

White_Light · 01.04.2016, 16:43

Цитата:

Сообщение от Gades

Думаю, они бывают разные. 17-25% - это в любом случае много.

Понятно, что разные, я интересуюсь средней температурой по больнице.

А еще интересуюсь нормальным вариантом таких ламп (1200 мм), с Кп до 10% хотя бы - подскажите, можно в личку.

vladmark · 01.04.2016, 17:58

Цитата:

Сообщение от White_Light

Карету, мне, карету!
Т.е. цифру

Я вот думаю: 17-25% - это много или норма для них?)))

наврал... только осциллограмма есть((( Цифр нет.

White_Light · 01.04.2016, 19:08

Цитата:

Сообщение от vladmark

наврал... только осциллограмма есть((( Цифр нет.

Ну, тут по осциллограмме все хорошо, кмк.
Вот заодно и подскажите, кто производитель

vladmark · 02.04.2016, 00:45

Цитата:

Сообщение от White_Light

Ну, тут по осциллограмме все хорошо, кмк.
Вот заодно и подскажите, кто производитель

Elgo, польские.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Интересный, канешн, тогда обзор был. Эх, молодость...))) наелся я тогда комментариев))

Зы: там заодно и среднюю температу посмотреть можно

Alexvas · 04.04.2016, 23:11

Цитата:

Сообщение от vladmark

Elgo, польские.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Интересный, канешн, тогда обзор был. Эх, молодость...))) наелся я тогда комментариев))

Зы: там заодно и среднюю температу посмотреть можно

Это абсолютно нехарактерный пример! Лампы Elgo LEDLine не являются прямой заменой люминесцентным лампам T8. В них нет никакого драйвера, только светодиоды, драйвер находится в специально разработанном под них светильнике. При такой конструкции обеспечиваются пульсации, близкие к нулевым (потому что не нужно упрощать его конструкцию ради уменьшения размеров). Впоследствие такой подход широкого распространения не получил, в светильники обычно устанавливают светодиодные лампы T8 со встроенными драйверами. А это уже совершенно другая ситуация. Коэффициент пульсаций там может быть очень большим из-за упрощенной конструкции драйвера, который должен уместиться в колбе лампы. Поэтому использовать приведенные в этой статье данные для светодиодных ламп я бы не советовал, если, конечно, не идет речь о светильнике со встроенным драйвером.

White_Light · 05.04.2016, 10:16

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Это абсолютно нехарактерный пример! ...

Хо-хо, спасибо большое за пояснение, хотя нашел лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но понятно, что транслировать на них данные по лампам с вынесенным драйвером не получится, нужно проверять.

18.11.2012, 23:45	#91
Mamser Ученик Регистрация: 17.11.2012 Сообщений: 14 Вес репутации: 0	Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций Приветствую всех участников этого форума. Я представляю приборостроительную компанию [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Я руковожу техническим отделом нашей компании. Мы разработали и выпускаем люксметры-пульсметры- яркомеры семейства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Необходимо отметить , что при разработке этих приборов мы плотно сотрудничали с НИИ Охраны Труда г. Иванова, в частности с Ильиной Еленой Ивановной, про которую тут уже упоминали. Она нам очень помогла в этой разработке, за что ей большое спасибо. Сейчас я готовлю статью по пульсациям искусственного освещения, выложу её на нашем сайте. В процессе подготовки наткнулся на этот форум и решил высказать своё мнение по вопросам, которые тут поднимались. 1) Частотные характеристики пульсметров. За других производителей пульсметров говорить не буду, расскажу только об «Эколайтах». Мы постарались обработку сигнала реализовать максимально в цифре. Из аналоговой обработки у нас имеется только антиалиасинговый фильтр перед АЦП. Частота оцифровки АЦП 6 кГц. При обработке сигнала используем цифровой фильтр очень высокого порядка, что позволяет пропускать без искажений сигналы, частотой до 300Гц и полностью подавлять сигналы частотой выше 500 Гц. 2) Сроки поставки «Эколайтов». Просто не успеваем и пока плохо прогнозируем спрос. Будем стараться в начале следующего года прийти к продажам с «полки». Но и сейчас, если заказ прибора совпал с готовностью новой партии, то поставка одна-две недели (время на поверку). Самые долгие поставки были до трёх месяцев, к сожалению. 3) Поскольку все измерительные функции в наших приборах реализованы в фотоголовках ФГ-01, то существует возможность их подключения напрямую к USB-порту персонального компьютера и провести анализ светового потока, измеряемого фотоголовкой ФГ-01. В частности, у нас есть программный модуль анализатора пульсаций, показывающий форму пульсаций, частотный спектр пульсаций и много сопутствующих параметров. Скриншоты работы этой программы уже выкладывались в этой теме. Можно заказать фотоголовку ФГ-01 отдельно. Для подключения к компьютеру необходим кабель-адаптер Ekonnect_mini/ Также, можно рассмотреть поставку «Эколайта» без поверки по меньшей цене – измерять будет также, но без свидетельства. 4) Пульсации светодиодов. Светодиоды, с точки зрения реакции на параметры питания, более «честные», чем лампы накаливания и газоразрядные лампы – всё сказывается в излучаемом световом потоке. Яркость свечения светодиода напрямую зависит от проходящего через него тока. При этом, если посмотреть на вольтамперную характеристику диода, то на её положительной ветке (где излучает светодиод) видно, что малейшие изменения в напряжении, поданном на светодиод, приводят к значительным изменениям тока через светодиод, т.е. излучаемого света. Т.е. для светодиодных светильников допустимо использование только стабилизации по току. Встречали кучу светодиодных светильников, где вообще никакой стабилизации не было. Попадались экземпляры светодиодных ламп с пульсациями под 100%. 5) Пульсации ламп накаливания, в том числе и галогенок. Все лампы накаливания пульсируют. Чем инерционнее нить накаливания, тем пульсации меньше. Обобщенное правило - чем выше мощность лампы накаливания, тем меньше пульсации светового потока. 6) Проблема измерения пульсаций ламп при наличии естественного освещения. Известно, что наличие фона естественного освещения мешает измерениям уровня пульсаций искусственного освещения. В люксметре-пульсметре-яркомере [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] мы реализовали функцию вычитания фона естественного излучения из суммарного значения освещённости, что позволяет проводить измерения уровня пульсаций искусственного освещения при наличии естественного освещения. 7) Качество ЭПРА. Ситуация общая не только для ЭПРА – качественное ЭПРА не может стоить очень дёшево. Но и высокая цена не является гарантией качества ЭПРА. Поскольку все светильники питаются, в конечном итоге, от силовой сети, частотой 50Гц, то эта переменная составляющая должна быть хорошо отфильтрована схемой ЭПРА. Хороший фильтр - это качественные конденсаторы и дроссели, которые стоят, порой дороже дешёвого ЭПРА (при этом стоимость самих «мозгов» ЭПРА (микросхем) может быть совсем незначительна, однако эти «мозги» потенциально могут обеспечивать очень высокие характеристики при качественной обвязке). Дешёвые древние ЭмПРА не могут обеспечить хороших характеристик по пульсациям светового потока ввиду того, что они не осуществляют преобразований частоты питающего напряжения 50Гц по своей природе. 8) Пульсации освещённости выше 100%. Вполне возможная ситуация при питании ламп от сильно пульсирующим током. Дело в том, что коэффициент пульсаций считается по формуле Кп=(Емакс-Емин)/2Еср. И весь вопрос в том, как считать Еср (среднее значение освещённости) . На данное время (в том числе и в «Эколайтах») За Еср принимается среднеарифметическое значение Еср=(Емакс+Емин)/2 и при таких расчётах коэффициент пульсации не может превысить 100% (при Емин=0). Однако сейчас среди специалистов идут активные споры, чтобы в качестве Еср брать среднеквадратичное значение освещённости (кстати, считаю это логичным). В этом случае, если световой поток от лампы имеет короткие выбросы большой амплитуды, то коэффициент пульсаций может легко перевалить за 100%. 9) Уровень пульсаций освещения при работе с мониторами. Должны обеспечиваться низкие уровни пульсаций освещения, т.к. пульсации от светильников будут суммироваться с частотой кадровой развёртки монитора. Будут возникать биения и на разностной частоте, что приводит к ухудшению самочувствия оператора. Вкратце всё. Если будут вопросы, обращайтесь. Постараемся помочь.

20.11.2012, 16:57	#92
Mamser Ученик Регистрация: 17.11.2012 Сообщений: 14 Вес репутации: 0	Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций Осилили, наконец-то общую статью по пульсациям. Лежит на нашем сайте по адресу: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Это первый вариант. Будем дополнять-уточнять. Если есть вопросы-замечания-предложения, то сообщайте. Добавим-ответим. Материала много, будем развивать тему.

21.11.2012, 15:46	#95
Mamser Ученик Регистрация: 17.11.2012 Сообщений: 14 Вес репутации: 0	Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций To @lligator: Исходно цифруем где-то на 6кГц. Однако, есть антиалиасинговый аналоговый НЧ-фильтр 4-го порядка на входе АЦП, со спадом примерно с 500кГц чтобы от 3кГц (половина частоты выборки) уже прилично давить ВЧ-сигналы, чтобы они не давали "отражённых" в НЧ-область сигналов из-за оверсэмплинга.... Мдяяя... как-то мудрёно получилось, извините, но, по сути верно. Если человеческим языком, то мы исходно, при разработке, ориентировались на подавление частот выше 500Гц (чтоб с запасом), отсюда выбрали аппаратное решение. Потом уточнили требуемую полосу частот и скорректировали параметры цифрового фильтра в программе на срез с 300Гц. Про схему аппроксимации не понял. Если речь о том, как среднее считаем, то, на данный момент, через среднее арифметическое (Емакс+Емин)/2, как рекомендуется. Если примут нормативку в качестве среднего брать среднеквадратичное (я лично считаю, что именно так и надо делать) - нет проблем, у нас всё в цифре, обновим прошивку и будем жить по-новому.

08.12.2012, 04:13	#96
vitre Новичок Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций Видел у китайцев люксометры, способные фиксировать минимальное и максимальное значения плотности светового потока в постоянной точке. Вопрос: корректно ли будет использовать эти данные для вычисления коэффициента пульсаций через отношение полуразности этих амплитудных значений к их среднеарифметическому значению? Может кто знает какая частота среза у китайских девайсов?

08.12.2012, 05:51	#97
nano Новичок Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций нельзя отталкиваться от рабочей частоты ЭПРА, т. к. она может быть промодулирована низкой частотой (100 Гц). Это встречается в ЭПРА без ККМ или с пассивным ККМ. Если стоит активный ККМ, то повышенный уровень пульсации светового потока может быть из-за экономии на фильтрующем конденсаторе на выходе корректора.

08.12.2012, 06:08	#98
nano Новичок Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций Mamser, как в ваших приборах вычисляется среднеквадратическое значение светового потока и является ли оно истинным?

12.12.2012, 09:56	#99
@lligator Оракул Регистрация: 30.09.2008 Адрес: Shenzhen, China Сообщений: 774 Вес репутации: 446	и все-таки - какой должен быть коэффициент пульсаций согласно веяниям времени Коллеги. ткните меня чтоли в прописанные нормы по коэффициенту пульсации и про его нормирование. в СП только про 10% для промпрепдприятий. в Санпине вааще черт ногу сломит.. так что у нас нормируется и проверятся сейчас? а то уже до теологических споров доходит порой..... я то нутром чую что 5% - но доказать не могу __________________ Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)

12.12.2012, 14:44	#105
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Re: и все-таки - какой должен быть коэффициент пульсаций согласно веяниям времени Да, если выполнить одно а не выполнить второе, то будет нарушение только СанПиНа. Штраф будет поменьше. Вообще это большая проблема, которая кроется в отсутствии эффективного взаимодействия между госорганами. Даже ЕСПЧ указывает на это в некоторых постановлениях. Так и здесь. Думаешь что выполнил условия. А тут хоп! И более жесткие требования к одному и тому же но в другом нормативно-правовом акте.

12.12.2012, 14:59	#106
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций а мы так и пишем - проект освещения соответствует МГСН 2.06 и СП 52. Большего от нас ещё никто не требовал.

15.11.2015, 23:52	#107
alex2301ua Новичок Регистрация: 15.11.2015 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций День добрый всем экспертам. Подскажите новичку в таком вопросе. Если ставить для освещения в потолок LED панели, которые изготовлены из светодиодной ленты и рассеивателя и запитаны через LED Driver - получается что пульсации там быть не должно, так как ток постоянный? Необходимо обьединить 8 LED панелей (60x60см) по 40 ВТ в одну цепь, вот думаю использовать драйверы производителя к каждой панели отдельный или соединить их все и поставить один более мощный драйвер.

31.03.2016, 13:56	#110
White_Light Гуру Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 255 Вес репутации: 262	Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций Коллеги, у кого какие данные по коэффициентам пульсаций светового потока светодиодных ламп-ретрофитов Т8?