|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.03.2010, 20:01 | #1 |
Профи
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 68 |
Теплицы?
Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.
|
19.03.2010, 09:21 | #2 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Теплицы?
Цитата:
Какая теплица и что там собираетесь выращивать? Какой режим собираетесь поддерживать?
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
31.03.2010, 18:15 | #3 |
Профи
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 68 |
Ответ: Теплицы?
Все-таки у Philips в этой брошюре фундаментальные нестыковки размерности физических величин. Хотя, если на это не обращать внимание и пользоваться только формулой для пересчета радиации в освещенность, то посчитать можно. Расчет на их green-лампах я отдал. Поскольку проекты получаем через длинные цепочки посредников, то выяснить что там и как не всегда представляется возможным.
|
18.04.2016, 12:07 | #4 | |
Мастер
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 188 |
Re: Теплицы?
Цитата:
|
|
18.04.2016, 13:53 | #5 | |
Мастер
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 188 |
Re: Ответ: Теплицы?
Цитата:
1 двенадцати этажный трехподъездный жилой дом потребует всего 1 МВА электрической мощности, при коэффициенте спроса не выше 0,5. Десяток гектар тепличного хозяйства будет потреблять электроэнергию как целый жилой городской район!!! И потреблять непрерывно (коэффициент спроса 1) в течении 18-ти часов !! Прибавьте сюда пусковые токи от ЭмПРА ламп ДНаТ. Нет у аграриев таких мощностей!! Можно закрывать тему!! Интенсивной досветкой никто заниматься не будет. Последний раз редактировалось Мачей; 18.04.2016 в 14:00. |
|
18.04.2016, 13:54 | #6 | |
Мастер
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 188 |
Re: Ответ: Теплицы?
Цитата:
|
|
19.04.2016, 09:17 | #7 | |
Мастер
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 213
Вес репутации: 85 |
Re: Ответ: Теплицы?
Цитата:
Далеко не все тепличные комплексы светокульткрные. Товарищ с польским именем прав, это дорого. Наверное и в благодатной Голландии далеко не все тепличные комплексы светокультурные. АУ ТЕПЛИЦЫ РОССИИ, ответьте сколько тепличных гектар светокультурные, а сколько нет? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
20.04.2016, 04:10 | #8 |
Профи
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Д Восток
Сообщений: 60
Вес репутации: 0 |
Re: Теплицы?
в суть статьи не в давался . А из прошлой жизни из опыта могу сказать (8 лет был начальником цеха .6 га теплицы.)
из 6 га необходимо подсветить только рассадное отделение это около 0,5 га. ( подсветка нужна только при выращивании рассады (24 в сутки светится в течении нескольких месяцев ).Это необходимость !!!!!!! без света рассада не вырастет . светили лампами ДРЛ по причине того что лампы дают лишние 2-3 градуса . а этих градусов очень не хватает в зимний период . для взрослых растений искусственный свет это роскошь. |
20.04.2016, 20:14 | #9 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Теплицы?
По этому адресу есть удобный онлайновый калькулятор: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Просто тыкаете в картинку, изображающую нужную культуру, и освещенность сама выставляется. Светильники, правда, производства Galad, но для ДНаТ они, в принципе, по своим параметрам у разных производителей примерно одинаковые. |
29.04.2016, 13:50 | #10 | |
Новичок
Регистрация: 19.11.2015
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 |
Re: Теплицы?
Цитата:
Растет круглый год ,салат,рассада лимоны из черенка свет светодиодный соотношение С -К 12-9 |
|
12.12.2016, 12:27 | #11 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Теплицы?
Цитата:
Вокруг такой теплицы посторонний взгляд увидит неумеренное зарево, от которого зеленые чертики в глазах, как в Умани и, как было, в Тихвине и это вызывает недоуменные вопросы. Нужны мощные светильники и методы аккуратного освещения... 20Вт - это, конечно, шутка китайца и коробейника... Хорошо бы такой калькулятор давал еще гарантии (хотя это невозможно) какого-то урожая, считал общий результат (прибыль, убытки). Допускаю, что такие "светокультурные" участки полезны для исследователей-аграриев, меценатов и филантропов и будущее за ними. Но тех, кто не попробовав брод, полез таки в воду в надежде на иллюзорную прибыль, следует всё-таки предупредить, с чем связаны и для чего нужны, на самом деле, эксперименты такого рода. ("Честь безумцу, который навеет...."). Для любителей достаточно 0,5-1 кв. м., чтобы удовлетворить свое эстетическое чувство и любознательность. Это можно только приветствовать. Аграриям хорошо бы сделать небольшие фитототрончики с светодиодными диммируемыми по спектру и мощности световыми потоками. Окупится в перспективе. И спора нет о том, что именно светодиоды пригодны для задач любителей-клубничников и аграриев-ростовиков. Дерзайте, господа. Луна и Марс Вас ждут . Последний раз редактировалось Smol; 12.12.2016 в 12:41. |
|
12.12.2016, 14:12 | #12 | |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 231 |
Re: Теплицы?
Цитата:
|
|
12.12.2016, 18:23 | #13 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Теплицы?
Цитата:
Действительно, компании производители светодиодов готовы делить рынок, побивая друг друга по Карлу Марксу... Но агро это не освещение улиц, или цехов. Тут первая скрипка не светодиодчики - это большая разница. Хорошо еще, что светодиодчики не захватили больницы и зубы не выращивают.... И... мы уже видим ошарашенные лица тепличников, соблазненных светодиодчиками, которые кинулись светить синим и красным, прикидывая гектары плантациё и нынешних рабов, лаская воображаемые пухлые карманы. Сообразительные смекнули, что до рая далековато, карманы сдуются, а горы светодиодного хлама и корзины с макулатурой - напротив, как на дрожжах. В целом похоже на пляски дикарей вокруг костра и связанных пленников, на которых привычно смотрит Пятница и с европейским ужасом - Робинзон... Кому ажиотаж, кому шкуру сдерут... Делайте инструмент для аграриев - хорошее дело. |
|
12.12.2016, 18:38 | #14 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 231 |
Re: Теплицы?
Существенное отличие теплиц от улицы и промки я вижу только в том, что теплицы восновном это коммерческий сектор - здесь уровень, скажем так, не совсем рыночных механизмов, существенно ниже, чем на дороге или на заводе и потому огромных проектов и нет, но есть оооочень много маленьких проектиков и на то миллион причин. Я не делаю светильников и даже решений не предлагаю в этой области - есть продукт, берите и пробуйте - либо как LG предлагает исходя из своего опыта, либо как лучший маркетинг на свете от CREE
|
12.12.2016, 19:29 | #15 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Теплицы?
|
13.12.2016, 10:55 | #16 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Теплицы?
Господа, я 5 лет назад говорил и сейчас скажу.
Не будет светодиодки в теплицах! 1) Пока не пересчитают нормы из лк в ФАР 2) Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ |
13.12.2016, 11:53 | #17 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Теплицы?
...и пока не разберутся с самим ФАР. На данный момент - характеристика "ниочём".
__________________
Проект "Люмика" |
13.12.2016, 12:16 | #18 |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 350 |
Re: Теплицы?
У кого есть информация об исследовании ВНИСИ в данной области. Было озвучено на конференции/семинаре на Интесрвете, что опыты проводились совместно с Темерязевкой и сравнивались ДНаТ (ДНаЗ) и светодиоды.
Вот здесь информация была озвучена [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Озвучил Прикупец Леонид Борисович, кандидат технических наук, заведующий лабораторией ООО «ВНИСИ». Он сказал, что данная информация подробно была изложена на Ледфоруме. |
13.12.2016, 12:26 | #19 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 231 |
Re: Теплицы?
"не надо грязи" - благодаря этому маркетинговому ходу и конечно же фундаментальному исследованию - деньги в эту область текут, а следовательно и будет, что намазать на хлебушек, пока диоды не достигнут лучших характеристик за правильные деньги )))
|
13.12.2016, 14:00 | #20 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Теплицы?
Цитата:
Будет! Светодиодный паровоз придет на смену конской тяге. И мериться придется не по стоимости люмена , а по производительности светодиодных цехов производства зеленого корма. А сегодня время фито - любителей, фитотронов, зеленых. Всё будет хорошо. |
|
14.12.2016, 05:57 | #21 |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Теплицы?
Приветствую всех-всех - Коллеги!
Ну посмотрел, ну почитал - ну мягко говоря - прифигел! А теперь кратко и по существу! Коллеги, а кто-нибудь, когда-нибудь, в особенности из числе тех, кто что-то пытается проектировать, что-то пытается изготавливать, что-то пытается продвигать, пытается продавать в области фито-агро-тепличного освещения - общался или общается с реальными Тепличниками?! Кто-то изучал вопросы, что называется "в натуре"?! Иными словами - на месте, в теплице? Вызнавал ли настоящие, а не умозрительные потребности, надобности?! Проводил ли опыты без счета их количества - не в компьютере?! Ну в общем подобного рода вопросов набирается, этакая куча - и по всей вероятности, таковых - минимальные количества, но зато предлагателей фито-агро-тепличного освещения - великое множество! P.S. Согласен с camiidobrii - человек правильно рассуждает (говоря о том, что нормальной светодиодки в теплицах - не будет и главное, он точно подмечает -"...Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ" ), а те кто пытается оспорить - докажите, покажите на реальном примере (на светильнике, причем серийном, причем в настоящем таком тепличном хозяйстве промышленного уровня), что в своем высказывании он не прав! Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 14.12.2016 в 06:09. |
14.12.2016, 06:24 | #22 |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Теплицы?
Привет - снова Коллеги.
Ну вот просмотрел на форуме пост о том, что якобы ВНИСИ, что-то там и какие-то опыты ставило по фито-агро-тепличному освещению - и что? Ведь экстраполировать сею попытку на всю страну не возможно, так как везде условия, требования - разные, различные, посему ссылаться на опыт ВНИСИ, и это мое личное, субъективное мнение - нельзя! |
14.12.2016, 10:11 | #23 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Теплицы?
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - пусть расскажут об "успехах", об объемах продаж 18 типов предлагаемых сине-красных, покажут завлекательные картинки от Филипса, а может и угостят скрюченным в перец синим... огурцом. Мнение некоторых, всегда правых, теплишников и любителей натриевых ламп, что нужно считать стоимость люмена и микромоли ..., явление объяснимое, временно правильное, но преходящее. Авантюры же, кончившиеся соответственно, мы видели в Тихвине. Где светодиодные огурчики с гектара под сказки Пролайта? Где те мэны, где папараци, надувавшие cucumber' ы, где все они? При этом будущее за именно светодиодными светокультурами. И кто станет спорить, что у светодиодного прожектора можно менять спектр и поток, а у натриевых - пупок развяжется...? И не грех будет вспомнить попа с дешевизной и балду с укоризной... Дайте только срок. Последний раз редактировалось Smol; 14.12.2016 в 10:24. |
|
14.12.2016, 10:44 | #24 | |
Мастер
Регистрация: 16.08.2016
Сообщений: 80
Вес репутации: 65 |
Re: Ответ: Теплицы?
Цитата:
__________________
Association manufacturers genetically modified led products. |
|
14.12.2016, 10:56 | #25 | |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 350 |
Re: Теплицы?
Цитата:
Во время учебы я занимался НИОКРом в аграрном вузе по данной теме. Потом в магистратуре. Опыты проводились на ВУЗовских теплицах. Затем проводились опыты в реальных промышленных теплицах. Сейчас так же продолжаю участвовать в данной теме и с ВУЗами и промышленными теплицами. Поэтому все кто здесь задает вопросы по данной теме в той или иной степени знакомы с "реальными Тепличниками". В любом случае настанет время, когда светодиоды в теплицах займут свою нишу, так как ДНаТ и ДНаЗ имеют свои проблемы. Например, из-за них теплицы надо делать выше, так как они на определенном расстоянии "жарят" растения. Это дополнительный объем теплицы, который нужно обогревать. Все почему-то упор делают на ФАРы, люмены и т.д. А данная тема должна рассматривать комплекс мероприятий (микроклимат, агоротехнологии, вид растения, сорт, строение теплицы, эксплуатация и многие и многие факторы). Последний раз редактировалось Константин 12; 14.12.2016 в 11:05. |
|
14.12.2016, 11:00 | #26 | |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 350 |
Re: Теплицы?
Цитата:
2. ВНИСИ - это законодатель светотехнической моды. И как раз опыт ВНИСИ в большинстве случаев экстраполируется на всю страну. |
|
14.12.2016, 11:17 | #27 |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 350 |
Re: Теплицы?
)))) При первых опытах в университете были получены похожие огурцы скрючены и салат не салат)))) В качестве источников света (2009 г.) была использованы синие и красные герметичные светодиодные ленты (соотношение 1 к 1 по мощности), наклеенные всплошную на потолок и стены испытательных боксов))))
Потом стали пропорции менять (опять же по мощности). Анализировали ошибки и результат и опять цикл. |
14.12.2016, 11:57 | #28 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Теплицы?
Цитата:
Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего. Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность! А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет. Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт. Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро... |
|
14.12.2016, 12:13 | #29 | |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Теплицы?
Цитата:
Коль идет отсылка к кое какой компании, может поинтересоваться у них стоит - сколько в действительности (не в качестве рекламного словца) ими продано за последний год, два, три и где находятся эти "счастливые" теплицы, в каких регионах, площади какие, каковы выращиваемые культуры, и прочая-прочая! Ведь чего греха таить, сейчас у очень многих светодиодчиков, стоят на сайтах, в прайсах - агро-фито светильники, но когда задается прямой вопрос - "А сколько продано то?" "Каковы результаты работы ваших агро-светильников?" "Каков уровень прироста урожайности?" В ответ или тишина, или что-то не совсем вразумительное! А некоторые переходят на прямые оскорбления Так что Коллеги - вопрос этот не прилично далек от практической реализации! Но все таки хочется верить, что найдется тот или те - кто без громких слов, без очковтирательства, без высокопарностей - наконец-то сделает светильник ли, осветительную систему ли - фито-агро - по настоящему, а не от балды! Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 14.12.2016 в 12:16. |
|
14.12.2016, 12:15 | #30 | |
Мастер
Регистрация: 16.08.2016
Сообщений: 80
Вес репутации: 65 |
Re: Теплицы?
Цитата:
__________________
Association manufacturers genetically modified led products. |
|