взрывозащита светильника

[lodygin]

Здравствуйте
Скажите пожалуйста, существенные отличия кабельного ввода (гермоввод) «обычного», от взрыва защищенного.
Не могу разобраться, есть два гермоввода: M16x1,5 обычный и взрывозащищённый.
С виду почти одинаковы, прокладка внутри тоже с виду из одного и тоже материала.
Только, один имеет сертификат взрывазащиты, а другой гермоввод не имеет такого сертификата.
Получается, все дело в бумажке?)))
Какой конструктив кабельного ввода реально подходит для взрывазащищённого светильника?

[Знающий]

Здесь есть несколько ньюансов:
- сертификация стоит серьезных денег, поэтому два совершенно одинаковых изделия будут радикально различаться по цене.
- в принципе, гермоввод для светильника может не сертифицироваться отдельно от изделия в целом, если вы его не позиционируете как отдельно входящий в комплект поставки (типа, суповой набор крепежа + отдельный гермоввод в том же пакетике) заказчику.
- если гермоввод торчит за габариты светильника, то его конструкция должна выдерживать без повреждения стандартное испытание светильника на падение.

Мы вообще сделали проще - гермоввод установлен в специальной подфрезеровке в ребрах радиатора и наружу (за габарит прожектора) он не выпирает. Через гермоввод выведен провод ПВС 2х0,75, который вводится через обычный резиновый уплотнитель в залитый компаундом навесной блок питания. Как заказчик соединяет выходной кабель от блока питания со своей питающей линией - это уже его собственная головная боль. Сам гермоввод изнутри залит герметиком. Более того, - у нас он вообще пластмассовый. После полугода боданий с Испытательной лабораторией по поводу гермовводов и проходных резиновых втулок, они наш вариант исполнения таки утвердили и выдали сертификат на всю серию наших светильников.

[lodygin]

Спасибо и спасибо за интересное решение)

Сообщение от Знающий

После полугода боданий с Испытательной лабораторией по поводу гермовводов и проходных резиновых втулок, они наш вариант исполнения таки утвердили и выдали сертификат на всю серию наших светильников.

Я так понимая что лаборатория всё таки хотела чтобы сертификат был на комплектующие светильника. Или в чем у них был вопрос по гермавводам и резиновой втулке ?

[Знающий]

Сообщение от lodygin

Спасибо и спасибо за интересное решение)



Я так понимая что лаборатория всё таки хотела чтобы сертификат был на комплектующие светильника. Или в чем у них был вопрос по гермавводам и резиновой втулке ?

Лаборатория хотела, чтобы кабельный ввод осуществлял свою фиксирующую и герметизирующую функции так, как это прописано в ГОСТах по взрывозащите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Мы же объяснили, что гермоввод, как и резиновая проходная втулка, выполняют всего лишь функцию изолирующих держателей, а герметизация точки ввода провода осуществляется отдельной операцией - с помощью герметика (в прожекторе) и заливкой компаундом (в блоке питания). Т.е. эти элементы не являются кабельными вводами как таковыми в классическом понимании этого термина.

[lodygin]

Сообщение от Знающий

Лаборатория хотела, чтобы кабельный ввод осуществлял свою фиксирующую и герметизирующую функции так, как это прописано в ГОСТах по взрывозащите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Мы же объяснили, что гермоввод, как и резиновая проходная втулка, выполняют всего лишь функцию изолирующих держателей, а герметизация точки ввода провода осуществляется отдельной операцией - с помощью герметика (в прожекторе) и заливкой компаундом (в блоке питания). Т.е. эти элементы не являются кабельными вводами как таковыми в классическом понимании этого термина.

Вы им прямо «разрыв шаблона» сделали)))
Вашу практику надо использовать в деле. Кстати Вы эти технические моменты с лабораторией документально зафиксировали? Я имею в виду, что они дали официальное согласие, что такое техническое решение для взрывозащиты имеет место жить.

[Знающий]

Сообщение от lodygin

Вы им прямо «разрыв шаблона» сделали)))
Вашу практику надо использовать в деле. Кстати Вы эти технические моменты с лабораторией документально зафиксировали? Я имею в виду, что они дали официальное согласие, что такое техническое решение для взрывозащиты имеет место жить.

Да нет, они после бурной переписки и двух личных посещений их берлоги в Тульской области с вопросами типа "шозанах" просто выдали сертификат

[lodygin]

Я так понимаю, что гермоввод можно поставить «обычный» и приложить к нему «бумажку» что он взрывозащищенный.
Получается что гермоввод с сертификатом взрывозащиты, это так для отмазки.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Знающий

.....и заливкой компаундом (в блоке питания). Т.е. эти элементы не являются кабельными вводами как таковыми в классическом понимании этого термина.

Немного не в тему:
Каким компаундом пользуетесь, если это не коммерческая тайна?

Мы используем Gurosil Gel oт TE Connectivity . Хороший, но дорогой, собака. Был опыт использования российского Виксинта - в общем положительный, и по цене приятный, но вот с поставками в Германию - не просто.

[Samiy_Zloy]

Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с взрывозащищенными светильниками Фокуса или Нитеос для АЗС, там маркировка 2Ех nR llC T6 Gc X, но не понятно за счет чего обеспечивается взрывозащита, конструктивно, может кто заглядывал во внутрь?

[camiidobrii]

Сообщение от Samiy_Zloy

Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с взрывозащищенными светильниками Фокуса или Нитеос для АЗС, там маркировка 2Ех nR llC T6 Gc X, но не понятно за счет чего обеспечивается взрывозащита, конструктивно, может кто заглядывал во внутрь?

За счет установленной взрывозащищенной коробки на корпусе светильника.

[Samiy_Zloy]

Сообщение от camiidobrii

За счет установленной взрывозащищенной коробки на корпусе светильника.

Что-то вроде этого? А внутренняя начинка остается обычной?К драйверу и светодиодным платам есть какие либо требования под доп.защите?
Вот у фокуса например, нет никакой взрывозащищенной коробки, фото справа

[Samiy_Zloy]

Это взрывозащищенный светильник с маркировкой 2Ех nR llC T6 Gc X, для АЗС, подскажите пожалуйста что это на картинке?

[FAMOR]

Сообщение от Samiy_Zloy

Это взрывозащищенный светильник с маркировкой 2Ех nR llC T6 Gc X, для АЗС, подскажите пожалуйста что это на картинке?

Он вообще не взрывозащищенный, а повышенной надежность от взрыва.
Но в любом случае винты или гайки - барашки не допустима, оболочка должна открывать только с применением инструмента и лучше специального.
Кружком выделена распредкоробка, которую даже в зоне 3 применять нельзя.
Это чье чудо?

[Samiy_Zloy]

Сообщение от FAMOR

Он вообще не взрывозащищенный, а повышенной надежность от взрыва.
Но в любом случае винты или гайки - барашки не допустима, оболочка должна открывать только с применением инструмента и лучше специального.
Кружком выделена распредкоробка, которую даже в зоне 3 применять нельзя.
Это чье чудо?

Это Фокус,,,,,Что значит "повышенная надежность от взрыва"? 2Ex все равно относится к взрывозащищенному оборудованию
Электрооборудование повышенной надежности против взрыва - взрывозащищенное электрооборудование, в котором взрывозащита обеспечивается только в признанном нормальным режиме его работы. Знак уровня - "2Ex".

[Gades]

Вообще странно: раньше, на сколько я помню, производители получали взрывозащиту методом перекрашивания корпуса. Например, в оранжевый цвет.
В своё время, когда надо было предложить взрывозащиту, разбирался с её маркировкой. Оказалось, что подавляющее большинство "взрывозащищённой" светодиодки, согласно маркировке, можно ставить только в самых безопасных помещениях. (заново расшифровывать лень). То бишь мне, в цех покраски вертолётов явно не подходило )))
Кстати, требования по взрывозащите снова поменялись. Сам пока не читал, но, если кому интересно, можете посмотреть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Мачей]

Сообщение от Samiy_Zloy

Это Фокус,,,,,Что значит "повышенная надежность от взрыва"? 2Ex все равно относится к взрывозащищенному оборудованию
Электрооборудование повышенной надежности против взрыва - взрывозащищенное электрооборудование, в котором взрывозащита обеспечивается только в признанном нормальным режиме его работы. Знак уровня - "2Ex".

3.18.5 уровень взрывозащиты электрооборудования Gc: Уровень взрывозащиты, присваиваемый электрооборудованию для взрывоопасных газовых сред, с уровнем взрывозащиты "повышенный", не являющемуся источником воспламенения в нормальных условиях эксплуатации и могущему иметь дополнительную защиту, обеспечивающую ему свойства неактивного источника воспламенения при предполагаемых регулярных неисправностях (например, при выходе из строя лампы).

Примечания

1 Электрооборудование работает во взрывоопасной атмосфере в течение времени от момента ее возникновения до момента отключения питания электрической энергией.

2 В электрооборудовании с уровнем взрывозащиты электрооборудования Gc взрывозащита обеспечена только в признанном нормальном режиме эксплуатации.




3.38 знак "X": Знак, используемый для обозначения особых условий применения электрооборудования.

Примечание - Знак "X" используют для обозначения того, что в сертификате содержится дополнительная необходимая информация по установке, использованию и техническому обслуживанию электрооборудования.



ГОСТ Р МЭК 60079-15-2010. Взрывоопасные среды. Часть 15. Оборудование с видом взрывозащиты "n"

3.7 вид взрывозащиты "n" (type of protection "n"): Вид взрывозащиты, заключающийся в том, что электрооборудование, при конструировании которого приняты дополнительные меры защиты в нормальном и некоторых ненормальных режимах работы, обусловленных в настоящем стандарте, не может вызвать воспламенение окружающей взрывоопасной газовой среды.

Примечания

1 В дополнение требования настоящего стандарта предназначены обеспечивать условия, при которых появление неисправностей, способных вызвать воспламенение, маловероятно.

2 Пример ненормального режима работы - светильник с неисправной лампочкой.

в твоем случае в маркировке следует читать nR т.е

п.3.7.3 оболочка с ограниченным пропуском газов "nR" (restricted-breathing enclosure "nR"): Оболочка, имеющая такую конструкцию, при которой поступление вовнутрь газа, пара и тумана ограничено.

[Samiy_Zloy]

Сообщение от Мачей

3.18.5 уровень взрывозащиты электрооборудования Gc: Уровень взрывозащиты, присваиваемый электрооборудованию для взрывоопасных газовых сред, с уровнем взрывозащиты "повышенный", не являющемуся источником воспламенения в нормальных условиях эксплуатации и могущему иметь дополнительную защиту, обеспечивающую ему свойства неактивного источника воспламенения при предполагаемых регулярных неисправностях (например, при выходе из строя лампы).

Примечания

1 Электрооборудование работает во взрывоопасной атмосфере в течение времени от момента ее возникновения до момента отключения питания электрической энергией.

2 В электрооборудовании с уровнем взрывозащиты электрооборудования Gc взрывозащита обеспечена только в признанном нормальном режиме эксплуатации.




3.38 знак "X": Знак, используемый для обозначения особых условий применения электрооборудования.

Примечание - Знак "X" используют для обозначения того, что в сертификате содержится дополнительная необходимая информация по установке, использованию и техническому обслуживанию электрооборудования.



ГОСТ Р МЭК 60079-15-2010. Взрывоопасные среды. Часть 15. Оборудование с видом взрывозащиты "n"

3.7 вид взрывозащиты "n" (type of protection "n"): Вид взрывозащиты, заключающийся в том, что электрооборудование, при конструировании которого приняты дополнительные меры защиты в нормальном и некоторых ненормальных режимах работы, обусловленных в настоящем стандарте, не может вызвать воспламенение окружающей взрывоопасной газовой среды.

Примечания

1 В дополнение требования настоящего стандарта предназначены обеспечивать условия, при которых появление неисправностей, способных вызвать воспламенение, маловероятно.

2 Пример ненормального режима работы - светильник с неисправной лампочкой.

в твоем случае в маркировке следует читать nR т.е

п.3.7.3 оболочка с ограниченным пропуском газов "nR" (restricted-breathing enclosure "nR"): Оболочка, имеющая такую конструкцию, при которой поступление вовнутрь газа, пара и тумана ограничено.

Спасибо конечно, но этой информации у меня более чем достаточно
Единственное мне не совсем понятен вид взрывозащиты nR, за счет чего ограничивается пропуск газов конструктивно?

[FERON]

Сообщение от Samiy_Zloy

Спасибо конечно, но этой информации у меня более чем достаточно
Единственное мне не совсем понятен вид взрывозащиты nR, за счет чего ограничивается пропуск газов конструктивно?

Например заполнение оболочки компаундом.
Скажите это не с Инктекса вопросы сыпятся?

[Samiy_Zloy]

Сообщение от FERON

Например заполнение оболочки компаундом.
Скажите это не с Инктекса вопросы сыпятся?

С какого интекста?Я простой смертный)) Заливка оболочки компаундом маркируется как mb, а речь идет о светильниках с маркировкоq 2ExnRIICT6
для АЗС, картинки я сбрасывал ранее

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Вообще странно: раньше, на сколько я помню, производители получали взрывозащиту методом перекрашивания корпуса. Например, в оранжевый цвет.
[/URL].

пару лет назад мне посчастливилось и Айзенберг нам с коллегой уделил немного своего времени и рассказывал истории о становлении Светотехники в области Взрывозащиты - как светильники в колониях собирали, как потом пару шахт взорвалось и как он с производственниками запускали производство этих изделий... глыба, а не человек...

[Association manufacturer]

Сообщение от Samiy_Zloy

Спасибо конечно, но этой информации у меня более чем достаточно
Единственное мне не совсем понятен вид взрывозащиты nR, за счет чего ограничивается пропуск газов конструктивно?

Чего вы паритесь?
Защита типа nR это обычная герметизация любым доступным способом.
Требование по герметичности следующие:
При помещение оболочки в вакуум давление внутри оболочки не должно стать меньше 300 мм. рт.ст в течении пяти минут.
Технический вакуум это 10-2 10-3 рт.ст.

[camiidobrii]

Сообщение от Samiy_Zloy

Что-то вроде этого? А внутренняя начинка остается обычной?К драйверу и светодиодным платам есть какие либо требования под доп.защите?
Вот у фокуса например, нет никакой взрывозащищенной коробки, фото справа

Взрывозащита для "галочки".
Светильник имеет высокий IP и подразумевается что газы внутрь не попадают.
Блок питания выносится в отдельную взрывозащищенную коробку (ну или заливается компаундом), места пайки обмазали лаком.
Все счастливы...

А, ну еще температуру надо померить по всему корпусу, помоему не более 90С допускается(хотя уже не помню, очень давно это было)...

[Vaska-mix]

Сообщение от camiidobrii

Взрывозащита для "галочки".
Светильник имеет высокий IP и подразумевается что газы внутрь не попадают.
Блок питания выносится в отдельную взрывозащищенную коробку (ну или заливается компаундом), места пайки обмазали лаком.
Все счастливы...

А, ну еще температуру надо померить по всему корпусу, помоему не более 90С допускается(хотя уже не помню, очень давно это было)...

Если T6, то 85 град.

[Мачей]

Сообщение от camiidobrii

Взрывозащита для "галочки".
Светильник имеет высокий IP и подразумевается что газы внутрь не попадают.
Блок питания выносится в отдельную взрывозащищенную коробку (ну или заливается компаундом), места пайки обмазали лаком.
Все счастливы...

А, ну еще температуру надо померить по всему корпусу, помоему не более 90С допускается(хотя уже не помню, очень давно это было)...

Высокий IQ это еще не герметизация.
На ветке товарищ с длинной фамилией написал требования по герметизации. Они более жесткие чем например IP 65.
Высокий ШЗ это защита типа "е".

[Gades]

Сообщение от Мачей

Высокий IQ это еще не герметизация.

Оговорка по Фрейду, или нет? ))))
В любом случае - фкопилку! ))))

[camiidobrii]

Сообщение от Мачей

Высокий IQ это еще не герметизация.
На ветке товарищ с длинной фамилией написал требования по герметизации. Они более жесткие чем например IP 65.
Высокий ШЗ это защита типа "е".

Да мне то это понятно, гермоввод тоже должен быть специальный, и толщина стенки и стекло и т.д.
Но по испытаниям IP66 (67/68) проходит как "герметизация", я видел как IP65 220В вполне успешно полоскают в тазах с водой и ничего не случается, даже потрогать дают на выставках (хотя если вдруг будет нарушена изоляция и на корпус вылезет... кто будет сидеть - неизвестно).

Если коротко
1) основная часть светодиодной взрывозащиты ей не является.
2) те кто делают настоящую взрывозащиту выглядят как противотанковое оружие и стоят как самолет
3) взрывозащищенные светильники имеют крайне посредственные светотехнические характеристики
4) для АЗС взрывозащита не нужна. (только альтернативно мыслящим, которые козырек ниже 5м метров сделали).

[Мачей]

Сообщение от camiidobrii

Да мне то это понятно, гермоввод тоже должен быть специальный, и толщина стенки и стекло и т.д.
Но по испытаниям IP66 (67/68) проходит как "герметизация", я видел как IP65 220В вполне успешно полоскают в тазах с водой и ничего не случается, даже потрогать дают на выставках (хотя если вдруг будет нарушена изоляция и на корпус вылезет... кто будет сидеть - неизвестно).

Если коротко
1) основная часть светодиодной взрывозащиты ей не является.
2) те кто делают настоящую взрывозащиту выглядят как противотанковое оружие и стоят как самолет
3) взрывозащищенные светильники имеют крайне посредственные светотехнические характеристики
4) для АЗС взрывозащита не нужна. (только альтернативно мыслящим, которые козырек ниже 5м метров сделали).

Полностью согласен.

[Samiy_Zloy]

Сообщение от Мачей

Полностью согласен.

А на какой нормативный документ вы ссылаетесь когда говорите что взрывозащита для АЗС не нужна?

[Association manufacturer]

Сообщение от Samiy_Zloy

А на какой нормативный документ вы ссылаетесь когда говорите что взрывозащита для АЗС не нужна?

ПУЭ например.

[r13]

Сообщение от camiidobrii

Взрывозащита для "галочки".
Светильник имеет высокий IP и подразумевается что газы внутрь не попадают.
Блок питания выносится в отдельную взрывозащищенную коробку (ну или заливается компаундом), места пайки обмазали лаком.
Все счастливы...

А, ну еще температуру надо померить по всему корпусу, помоему не более 90С допускается(хотя уже не помню, очень давно это было)...

Но, тем не менее существуют виды взрывозащиты "m", "nR"... или это из серии "для галочки"?