Освещение 12v переменное и постоянное одновременно

[acr_id]

Подключил в ванной светодиодные*лампы на 12v и*одну галогенную**к одному трансформатору для галогенных ламп. Все типы ламп работают соместно и одновременно*от этого трансформатора. Вопрос: почему светодиодные лампы работают, ведь для них нужны специальные трансформаторы и везде об этом упоминается.
Вопрос 2: насколько я понял, вторичный ток с этого трансформатора выходит также переменный, а светодиодные лампы рассчитаны на постоянный ток, почему же они работают(кстати, эти же самые лампы работают и от DC адаптера на 12V)
Вопрос 3: Везде упоминается, что для работы светодиодных ламп необходимо соблюдать полярность, иначе работать она не будет, а может и сгореть, если обратный полупериод напряжения превысит допустимый номинал лампы, но вышеупомянутые светодиодные лампы*работают при любой полярности постоянного тока. Как так?
Заранее благодарен за ответ!

зы: просьба "особо знающих" не блистать остроумием...

[govoruhin87]

Ответ на все три вопроса: Вы путаете понятия светодиод и светодиодная лампа. Это абсолютно разные вещи.
Для питания светодиода необходим постоянный ток и соблюдение полярности. Светодиодные лампы бытового применения имеют встроенный преобразователь, преобразующий сетевое напряжение в напряжение и ток, необходимые для питания светодиодов. Лампы о которых Вы говорите 12В, так же рассчитаны для питания от типовых галогенных трансформаторов и обычно рассчитаны на постоянное/переменное напряжение 12В. Сделано это для удобства замены ламп без замены ПРА. Правда здесь есть подводные камни, которые нужно учесть при замене: соблюдение диапазона мощности трансформатора, пульсации освещенности и т.п.
Для начала возьмите описание на те лампы, которые купили и посмотрите на какое напряжение они рассчитаны и какие есть рекомендации при установке.

[Alexvas]

Рекомендация использовать для светодиодных ламп на 12 В специальный трансформатор обусловлена главным образом тем, что у них потребляемая мощность в несколько раз меньше, чем у галогенных. Если все подключенные лампы светодиодные, может срабатывать защита электронного трансформатора от холостого хода. Подключая хотя бы одну галогенную лампу, вы тем самым увеличиваете нагрузку до значения, когда защита от холостого хода не срабатывает и трансформатор работает в нормальном режиме.

[Alexvas]

Но лучше все-таки не делать подключение таким способом по соображениям безопасности.

[acr_id]

От души благодарю всех откликнувшихся за ответы!

Сообщение от govoruhin87

Вы путаете понятия светодиод и светодиодная лампа.

действительно путал, т.к. думал что эти лампы рассчитаны на включение от трансформатора и внутри нет никакой электроники, а просто спаяные параллельно светодиоды и от "просто светодиода" их(лампы) отличает только кол-во светодиодов.

Сообщение от govoruhin87

Светодиодные лампы бытового применения имеют встроенный преобразователь, преобразующий сетевое напряжение в напряжение и ток, необходимые для питания светодиодов.

Не совсем понятно, для чего тогда их подключать к трансформатору, если в них уже встроено все необходимое для их работы.

Сообщение от govoruhin87

Для начала возьмите описание на те лампы, которые купили и посмотрите на какое напряжение они рассчитаны и какие есть рекомендации при установке.

Описание взять не представляется возможным, так как лампы эти куплены давно и у разных продавцов ebay с целью сравнения и выбора наиболее подходящих. Все они довольно разные, есть с линзой, есть по три светодиода с рассеивателем, есть без, есть по несколько десятков диодов без рассеивателя, отличаются и температурой света. Есть с алюминиевыми радиаторами, есть просто пластиковые.
Но суть остается прежней, не совсем понимаю, почему везде рекомендуют для светодиодных ламп брать специальные трансформаторы, если они прекрасно работают и от обычных галогенных.
Единственным объяснением для себя вижу то, что, наверное, трансформатор для светодиодов выдает постоянный ток, в связи с чем отсутствует мерцание(которое, кстати говоря, незаметно и при подключении к обычному галогенному трансформатору). Но, телефоном в режиме видеосъемки с частотой кадров 120fps его удается обнаружить.

Сообщение от Alexvas

Если все подключенные лампы светодиодные, может срабатывать защита электронного трансформатора от холостого хода.

Решил проверить ваше предположение, отключил галогенную лампу из цепи, оставив только 4 светодиодных, и они все же горели, единственное, что изменилось, мерцание как будто бы стало заметно глазом, и яркость двух ламп(те что подешевле, где много светодиодов без рассеивателя и свечение синевато-холодное) стала заметно меньше.
Вероятно, это и есть то самое негативное проявление использование не светодиодного трансформатора.

Спасибо еще раз ответившим!

[acr_id]

Друзья, для чего мне все это нужно? Вот для чего: все эти лампы подключены в данный момент в ванной комнате, были куплены ради эксперимента и по причине частого перегорания обычных галогенных ламп 200v mr16(несмотря на то, что был плавный пуск). Был куплен самый недорогой трансформатор на 150w в Леруа, рублей за 450 по-моему и все это дело успешно подключено и работает в таком виде уже год без замены ламп. В принципе, результатом доволен. НО тогда я в тонкости вопроса не вникал, не предполагал что для светодиодных ламп нужен специальный трансформатор, и то, что все заработало, по большому счету просто удача.
Теперь же я занимаюсь ремонтом в одной из комнат, с заменой проводки и хочу использовать в дальнейшем светодиодные лампы. Можно было бы не заморачиваясь подключить все по уже известной схеме, если бы не одно но, все должно быть сделано без права на ошибку. Доступа к трансформатору в дальнейшем не будет, так как он будет зашит под гипсокартонный потолок. В связи с чем я детально все хочу понять и сделать как положено. А может и вовсе отказаться от этих 12V светодиодных ламп? но в пользу чего? галогенки потребляют слишком много энергии, часто горят.
Узнал, что есть светодиодные лампы на 220v, казалось бы, вот и решение, цена их уже сравнима с 12v, но, насколько я понимаю, они будут мерцать, т.к. работают от переменного напряжения(и пусть это мерцание и не заметно глазу, но на нервную систему наверняка отражается негативно, как подсветка монитора)
Может, посоветуете что-нибудь в такое ситуации?
А, также забыл упомянуть, что хочу использовать диммер, так вот после прочтения множества инфы так и не понял, учитываю что везде говорят по разному, нужен ли специальный диммер для светодиодных ламп, учитывая, что сами сами лампы должны быть диммируемые, или же обычный диммер с такими лампами подойдет?
Также не могу найти истины, экономит ли диммер электроэнергию? одни утверждают что да, другие что нет, третьи что экономят, но не существенно, процентов от 15 до 85(все по разному). Слышал мнение, что мощность на лампе хоть и сокращается, но компенсационная мощность рассеивается в самом диммере. Некоторые же утверждают что мощность теряется из-за снижения кпд. Иные( и таких абсолютное большинство), что вообще не теряется, мол, снизили ток, снизилась и мощность... Чувствую, что не все так однозначно..

[acr_id]

И забыл еще вот что:
не сведет ли на нет использование диммера для светодиодных ламп применение 12V трансформаторов постоянного тока, ведь, насколько я понял, они(диммеры для светодиодов) регулируют ток именно частотой импульсов? И в таком случае целесообразно использовать простые 220v светодиодные лампы без трасформатора или же отказываться от диммера?

[Gades]

1. Эксперименты по подключению светодиодных ламп к трансформатору от галогенок без точного понимания, чем эти лампы допускается кормить, Вы производите на свой страх и риск. Велика вероятность лампы быстро пережечь. Если вдруг лампы хотят по входу 12В постоянного тока, то могут быть неприятности: на выходе трансформатора мы имеем 12В переменки. Если в лампе на входе стоит мостовой выпрямитель (защита от переполюсовки), то после выпрямления в лампе оказывается не 12, а 12х1,41=16,92В постоянного напряжения, что может сгубить драйвер питания и/или светодиоды.
2. Сейчас есть на рынке СД лампы на 220В без мерцания (пульсаций). Просто при выборе, перед покупкой, посмотрите на включённую лампу через камеру смартфона. Если увидите на экране горизонтальные тёмные полосы - значит лампа мерцает. Если картинка ровная - можно брать.
3. Судя по всему лампы устанавливаются у Вас в закрытом/тесном/не вентилируемом пространстве. В этом случае не рекомендуется использовать СД лампы с мощностью более 6Вт. Лучше остановиться на 4Вт варианте. Честные производители даже специально указывают в паспортах на мощные лампы, что их запрещается использовать в закрытых плафонах - сдохнут от перегрева.
4. Диммер диммеру рознь. И далеко не все СД лампы поддаются диммированию. На упаковке диммируемых СД ламп на 220В (с 12В просто не приходилось сталкиваться) так и пишут большими буквами. Если соответствующей надписи нет, то о диммировании лампы можно забыть.
Стандартный диммер на 220В (симисторный, TRIAC) просто не пропускает часть синусоиды питания к нагрузке, отсекая лишнее. Это называется "фазовое диммирование". Общая потребляемая мощность при этом остаётся практически неизменной, так как то, что не пропустили к нагрузке (лампе), рассеивается в виде тепла в проводке питания (раективная мощность). Вследствие этого, фазовое диммирование - зло. С другой стороны, при таком диммировании Ваши счета за электричество станут поменьше, так как бытовой счётчик учитывает только активную составляющую потребляемой мощности. Предприятия подходят к этому вопросу более трепетно, так как они платят и за активную и за реактивную мощности.
У фазового диммера есть ещё одна неприятность, которая часто вылезает при использовании СД ламп. Дело в том, что у него две характеристики по допустимой мощности: максимальная (какую максимальную нагрузку через него можно подключить) и минимальная (меньше которой диммер может нагрузку просто "не увидеть"). И если первая характеристика обычно пишется везде и большими буквами, то вторую ещё надо поискать. С лампами накаливания всё просто - они жрут много и диммер их прекрасно "видит". Однако, при замене ламп накаливания на светодиодные, потребляемая мощность падает раз в 10 и диммер может отказаться регулировать яркость. Чаще всего эта история происходит с дешёвыми диммерами. Те, стоимость которых начинается тысяч с трёх, обычно работают подостойнее.
Ещё один момент: при диммировании даже хорошие, изначально не мерцающие СД лампы, могут начать пульсировать.
Светодиодные диммеры на 12/24В постоянного напряжения (используются со светодиодными лентами) поступают по-другому. Они быстро-быстро включают-выключают светодиоды, регулируя яркость изменением скважности (длительности периода, во время которого светодиоды горят). Частота этого дела такая, что мерцание для глаза не заметно. Это, так называемое, "ШИМ диммирование" (Широтно-импульсная модуляция). Не факт, что низковольтная СД лампа, имеющая на борту какой-никакой драйвер, будет корректно работать с таким диммером.
Самый надёжный, с моей точки зрения, вариант для Вас - диммируемые лампы около 4Вт на 220В и фазовый диммер (TRIAC) от более-менее известной фирмы.

[acr_id]

Уважаемый Gades, большое вам человеческое спасибо за столь подробное и понятное объяснение! Думаю, многим ищущим ответы на подробные вопросы и, наткнувшимся на этот форум, ваше разъяснение еще не раз поможет.
Но, все-таки, к сожалению, остаются еще вопросы...

Сообщение от Gades

1... Если в лампе на входе стоит мостовой выпрямитель (защита от переполюсовки), то после выпрямления в лампе оказывается не 12, а 12х1,41=16,92В постоянного напряжения, что может сгубить драйвер питания и/или светодиоды.

Такой выпрямитель, вероятно, стоит, т.к. я пробовал эти лампы подключать к бытовому адаптеру на 12 вольт и необходимости соблюдать полярность не было. Лампа одинаково горела и так и так.
Тем не менее, лампы эти(лампы разные, от совсем дешевых noname до средних по цене, каких-то китайских брендов) работают от трансформатора для галогенок уже довольно давно. Получается, этим можно пренебречь.

Сообщение от Gades

2. Сейчас есть на рынке СД лампы на 220В без мерцания (пульсаций). Просто при выборе, перед покупкой, посмотрите на включённую лампу через камеру смартфона. Если увидите на экране горизонтальные тёмные полосы - значит лампа мерцает. Если картинка ровная - можно брать.

Мои лампы через камеру смартфона не пульсируют, хотя подключены к трансформатору с переменным 12v, однако пульсация становится заметна при 120fps на камере. Если же их подключаю к постоянному 12v, пульсация не заметна и на 120fps. Интересно, те лампы, о которых вы говорите, тоже на 120fps все-таки будет заметна пульсация. Тогда такие лампы все же не подойдут, т.к. влияние на здоровье этих мерцаний явно негативное, даже если и не заметна визуально. Сужу по своему монитору с LED подсветкой, хотя и с 400ГЦ ШИМ...Голова от него болит при длительном пользовании.
Да и потестить лампу через телефон не получится, т.к. покупать я их планирую не в магазине, а через интернет напрямую из страны производителя.

Сообщение от Gades

4. Диммер диммеру рознь....

Вот с этим самая сложность.
Правильно ли я понимаю, что при использовании обычного диммера для ламп накаливания для СД ламп, просто нужно покупать СД лампы с возможностью диммирования, где необходимая электроника для этого установлена в самой лампе( и работает она по аналогии с диммером для СД ламп, преобразуя ток в постоянный и управляет яркостью с помощью ШИМ модуляции)? А для обычных СД ламп нужно покупать специальный диммер для СД ламп или же и диммер и лампа должны быть специальными, для диммирования?
А чем вообще диммер для СД ламп отличается от диммера для ламп накаливания? Только пониженным нижним порогом мощности нагрузки(например от 1w)? Или же он, как я понимаю, для диммирования использует ШИМ и только так? И как такой диммер в плане экономии энергии, он также не экономит энергию, как и фазовый диммер, или же в этом случае экономия имеет место быть?
Также, в одном из роликов о диммерах для СД ламп утверждалось, что диммер для СД ламп таковым не является, а является лишь управляющим устройством(пультом), а диммирование происходит в самой лампе..

Сообщение от Gades

....Светодиодные диммеры на 12/24В постоянного напряжения....Не факт, что низковольтная СД лампа, имеющая на борту какой-никакой драйвер, будет корректно работать с таким диммером.

Из этого выходит, что диммеры для СД ламп бывают только низковольтные постоянного напряжения и работают по принципу ШИМ?
А про лампы не понял? то есть нужно брать лампы без драйвера или лампы с драйвером для диммирования?

Сообщение от Gades

Самый надёжный, с моей точки зрения, вариант для Вас - диммируемые лампы около 4Вт на 220В и фазовый диммер (TRIAC) от более-менее известной фирмы.

Тоже начал склоняться к этому варианту, пока не наткнулся на форум, где очень часто люди жалуются на мерцание или гудение от диммируемых СД ламп. И что, якобы, некоторые известные производители даже свернули производство таких ламп некоторых типов цоколя.
Вот и думаю теперь, может вообще отказаться от затеи с диммированием, или же для этих целей ставить обычные галогенные лампа на 12v? Очень уж нравится возможность регулировки света, так как вечером предпочитаю приглушенный свет, да и экономия(?) энергии греет душу(не столько с финансовой, сколько с экологической точки зрения).

Еще раз благодарю за участие! Удачи вам!

[acr_id]

Мне вот что пришло в голову, насколько я понимаю, светодиодные диммируемые лампы вообще не могут быть без мерцания, так как диммирование происходит методом ШИМ, верно?
Но, почему в светодиодных лампах нельзя использовать регулировку силой тока?
Ведь, насколько я знаю, сейчас продаются мониторы без ШИМ, и регулировка яркости подсветки там происходит за счет изменения силы тока?

И еще такой вопрос возник: если к примеру, диапазон мощности у трансформатора от 10w до 150w, а мы несколько ламп суммарной мощностью 50w. Логично предположить, что трансформатор для такой мощности подходит, но что будет при уменьшении мощности на диммере менее, чем 10w?

[acr_id]

Ну и еще один вопрос, как же правильно подключать различные диммеры(для галогенных и сд ламп), до понижающего трансформатора или после?

[Gades]

Сообщение от acr_id

Уважаемый Gades, большое вам человеческое спасибо за столь подробное и понятное объяснение! Думаю, многим ищущим ответы на подробные вопросы и, наткнувшимся на этот форум, ваше разъяснение еще не раз поможет.
Но, все-таки, к сожалению, остаются еще вопросы...

Не за что, попробуем прояснить.

Такой выпрямитель, вероятно, стоит, т.к. я пробовал эти лампы подключать к бытовому адаптеру на 12 вольт и необходимости соблюдать полярность не было. Лампа одинаково горела и так и так.
Тем не менее, лампы эти(лампы разные, от совсем дешевых noname до средних по цене, каких-то китайских брендов) работают от трансформатора для галогенок уже довольно давно. Получается, этим можно пренебречь.

Будем надеяться, что так. Если драйвер в лампе рассчитан на питание по входу до 17В, то всё будет хорошо. Просто хотел обратить внимание, что 12В переменки - это почти 17В постоянки. Иногда это принципиально (много делаем именно низковольтных светильников и с недопониманием сталкиваюсь достаточно часто).

Мои лампы через камеру смартфона не пульсируют, хотя подключены к трансформатору с переменным 12v, однако пульсация становится заметна при 120fps на камере. Если же их подключаю к постоянному 12v, пульсация не заметна и на 120fps. Интересно, те лампы, о которых вы говорите, тоже на 120fps все-таки будет заметна пульсация. Тогда такие лампы все же не подойдут, т.к. влияние на здоровье этих мерцаний явно негативное, даже если и не заметна визуально. Сужу по своему монитору с LED подсветкой, хотя и с 400ГЦ ШИМ...Голова от него болит при длительном пользовании.
Да и потестить лампу через телефон не получится, т.к. покупать я их планирую не в магазине, а через интернет напрямую из страны производителя.

По нормативам пульсации с частотой выше 400Гц не нормируются: считается, что мозг их уже совсем не воспринимает. Если полосы едва заметны - значит уровень пульсаций невелик. Точнее измерять можно либо пульсметром, либо фотодиодом, прикрученным к осциллографу. А через интернет будете покупать "кота в мешке" - но Вы это прекрасно и сами понимаете.

Вот с этим самая сложность.
Правильно ли я понимаю, что при использовании обычного диммера для ламп накаливания для СД ламп, просто нужно покупать СД лампы с возможностью диммирования, где необходимая электроника для этого установлена в самой лампе( и работает она по аналогии с диммером для СД ламп, преобразуя ток в постоянный и управляет яркостью с помощью ШИМ модуляции)? А для обычных СД ламп нужно покупать специальный диммер для СД ламп или же и диммер и лампа должны быть специальными, для диммирования?
А чем вообще диммер для СД ламп отличается от диммера для ламп накаливания? Только пониженным нижним порогом мощности нагрузки(например от 1w)? Или же он, как я понимаю, для диммирования использует ШИМ и только так? И как такой диммер в плане экономии энергии, он также не экономит энергию, как и фазовый диммер, или же в этом случае экономия имеет место быть?
Также, в одном из роликов о диммерах для СД ламп утверждалось, что диммер для СД ламп таковым не является, а является лишь управляющим устройством(пультом), а диммирование происходит в самой лампе..

Есть два разных случая: 220В и низковольтка (12/24В).
Для случая 220В лампа должна иметь пометку, что она диммируемая и тогда она может управляться обычным диммером для ламп накаливания (про возможные неприятности я писал ранее). Если пометки нет - диммировать не получится. Специальных фазовых диммеров для светодиодных ламп на 220В не существует. Фазовое диммирование никакого отношения к ШИМ, с бытовой точки зрения (если не рассматривать с точки зрения физики) не имеет.

В случае низковольтки (относится не к лампам, а к светодиодным лентам и т.д.) используется уже специальный диммер для светодиодов (как правило, это ШИМ). Экономия в этом случае при диммировании достигается благодаря тому, что диоды часть времени не горят вообще - то есть и не потребляют.
Светодиодные лампы, подключенные через трансформатор для галогенок, диммировать не получится. Как я понимаю, низковольтные лампы накаливания при таком подключении можно диммировать, регулируя подаваемое на них напряжение. Светодиодная лампа с драйвером питания на борту, в общем случае, имеет диапазон входных напряжений, внутри которого яркость приблизительно 100%. При понижении напряжения она просто погаснет. Светодиод вообще, в отличие от лампы накаливания, прибор токовый и напряжением не управляется. Допускаю, что существуют лампы, у которых в драйвере стоит анализатор уровня входного напряжения, который может диммировать лампу. Но с таким не сталкивался.
Я не рассматриваю также сейчас экзотику типа ламп, которые имеют встроенный диммер и управляются по радиоканалу.

Из этого выходит, что диммеры для СД ламп бывают только низковольтные постоянного напряжения и работают по принципу ШИМ?
А про лампы не понял? то есть нужно брать лампы без драйвера или лампы с драйвером для диммирования?

В общем верно. Специализированных диммеров для светодиодных ламп нет. Есть специализированные диммеры для светодиодов и светодиодных лент.

Тоже начал склоняться к этому варианту, пока не наткнулся на форум, где очень часто люди жалуются на мерцание или гудение от диммируемых СД ламп. И что, якобы, некоторые известные производители даже свернули производство таких ламп некоторых типов цоколя.
Вот и думаю теперь, может вообще отказаться от затеи с диммированием, или же для этих целей ставить обычные галогенные лампа на 12v? Очень уж нравится возможность регулировки света, так как вечером предпочитаю приглушенный свет, да и экономия(?) энергии греет душу(не столько с финансовой, сколько с экологической точки зрения).

Еще раз благодарю за участие! Удачи вам!

1. Галогенные лампы дают самый хороший спектр. Но есть минусы, о которых Вы знаете.
2. Также возможен вариант светодиодных ламп на 220В с возможностью диммирования и приличным симисторным диммером (который работает с лампами накаливания).
3. Можно обшить потолок светодиодными лентами, поставить блок питания и специальный диммер для светодиодных лент.

[Gades]

Сообщение от acr_id

Мне вот что пришло в голову, насколько я понимаю, светодиодные диммируемые лампы вообще не могут быть без мерцания, так как диммирование происходит методом ШИМ, верно?
Но, почему в светодиодных лампах нельзя использовать регулировку силой тока?
Ведь, насколько я знаю, сейчас продаются мониторы без ШИМ, и регулировка яркости подсветки там происходит за счет изменения силы тока?

Согласно нормативам мерцание на частоте свыше 400Гц таковым не является )
Регулировка силой тока сложнее/габаритнее/дороже. Потому она и далеко не во всех мониторах применяется. ШИМ гораздо проще.

И еще такой вопрос возник: если к примеру, диапазон мощности у трансформатора от 10w до 150w, а мы несколько ламп суммарной мощностью 50w. Логично предположить, что трансформатор для такой мощности подходит, но что будет при уменьшении мощности на диммере менее, чем 10w?

Самому интересно ) Скорее всего, 10-150Вт - диапазон нагрузки, при котором выходное напряжение трансформатора попадает в нормируемую вилку допуска. Есть мнение, что если нагрузка меньше, напряжение на выходе может оказаться выше того, на которое Вы рассчитываете )

[Gades]

Сообщение от acr_id

Ну и еще один вопрос, как же правильно подключать различные диммеры(для галогенных и сд ламп), до понижающего трансформатора или после?

Мне кажется, что ни так ни так не правильно. Бытовые диммеры рассчитаны на работу с напряжением 220В. Заведётся ли он на 12В - вопрос открытый. Что будет на выходе трансформатора, если ему начать резать синусоиду на входе - тоже не готов ответить. Считаю, что мухи и котлеты в одной точке пространства совмещаться не должны.
220В - лампы на 220В (накаливания или диммируемые СД) с простым диммером
12В - специализированный источник питания (драйвер на 12В)+диммер для лент+ленты на 12В.

[Alexvas]

Светодиодные лампы MR16 на 220 В практически не выпускаются, это некое извращение, которое практикуется в основном в США, и то потому что у них сеть 110 В. Причина - в низкой электробезопасности конструкции такого цоколя. Вместо этого на 220 В выпускаются малогабаритные светодиодные лампы типоразмера GU10, они тоже относятся к рефлекторным, их можно использовать в вашем случае. Найти диммируемую лампу GU10 гораздо проще. Подойдет самый обычный TRIAC, но лучше взять высокрчастотный. Если диммер высокочастотный, видимых пульсаций не будет. Диммируемые светодиодные лампы, как правило, акустического шума не дают, а вот радиопомехи - да, но их дает ЛЮБОЙ диммер из-за несинусоидальности напряжения на выходе. Но у светодиодов мощность поменьше и помех радиоустройствам при диммировании тоже.

[acr_id]

Сообщение от Gades

220В - лампы на 220В (накаливания или диммируемые СД) с простым диммером
12В - специализированный источник питания (драйвер на 12В)+диммер для лент+ленты на 12В.

Вот из описания(ссылки не привожу, т.к. скорее всего запрещено) одной из множества ламп, продающейся на ибее
Philips Master 5.5W MR16 GU5.3 12V Dimmable LED SPOT LAMP Light Bulbs Warm white. 2700k
24D 565ma , can use 12v dc or ac.


Чем в таком случае диммировать эту лампу, если она рассчитана на низковольтное постоянное напряжение, а диммеры для такого напряжения, как я понял из ваших слов, бывают только для лент?

и еще подскажите если знаете, если я яркость на лампе накаливания уменьшаю при помощи диммера до минимального уровня, то есть спираль еле видно, она, как я понял потребляет энергии(фактической) все равно прилично, а вот если я выкрутил до такой степени, что спираль уже не светится вообще, но не до щелчка, то есть свет не отключил совсем, в этом случае электроэнергия все равно расходуется(рассеивается на диммере)?

Сообщение от Alexvas

Светодиодные лампы MR16 на 220 В практически не выпускаются... Причина - в низкой электробезопасности конструкции такого цоколя.

О надежности всей этой электроники в таком маленьком корпусе я и сам сомневался. Теперь точно не позарюсь на них.. )

Сообщение от Alexvas

Подойдет самый обычный TRIAC, но лучше взять высокрчастотный. Если диммер высокочастотный, видимых пульсаций не будет. Диммируемые светодиодные лампы, как правило, акустического шума не дают, а вот радиопомехи - да, но их дает ЛЮБОЙ диммер из-за несинусоидальности напряжения на выходе. Но у светодиодов мощность поменьше и помех радиоустройствам при диммировании тоже.

А как распознать высокочастотный диммер? по какой то конкретной характеристике или по названию?
На счет шума многие жалуются на форумах, наверное от конкретной связки диммер+лампа зависит...

А вообще вы правы, конечно, буду думать насчет такой конфигурации:
Двойной выключательнь - от него выход напрямую на люстру центральную с лампой накаливания, второй вывод на диммер, с которого подключены лампа gu10 по периметру, как считаете, такой вариант норм?
Логика такая, если нужен яркий свет включаю центральную люстру плюс периметр, если приглушенный - периметр с диммированием. Ну а если средний - просто периметр на 100% мощности. Как, кстати, в таком случае с заземляющим проводом быть, не подскажите? Знаю, что если есть люстра - землю на корпус надо подключать, а в случае с точечными лампами как быть, на корпус светильника или вообще не нужно заземлять?

И вот такой еще вопрос, если лампа накаливания ПЛАВНО регулируется с 0 до 100%, то у светодиодов вроде бы есть какой то нижний порог, например, 25% и регулировка не плавная, а ступенчатая, например 4 ступени, это так?

Спасибо за участие в дискуссии!

[Alexvas]

На частоте выше частоты напряжения в сети работают так называемые ШИМ-диммеры.
Светодиоды могут диммироваться в диапазоне от 0 до 100%, никакого нижнего порога нет, регулировка не ступенчатая, а плавная, откуда взяли про ступени с шагом 25%? Минимальное значение порядка 15%, ниже которого диммировать уже нельзя, есть не у светодиодов, а у люминесцентных ламп.

[Gades]

Сообщение от Alexvas

На частоте выше частоты напряжения в сети работают так называемые ШИМ-диммеры.
Светодиоды могут диммироваться в диапазоне от 0 до 100%, никакого нижнего порога нет, регулировка не ступенчатая, а плавная, откуда взяли про ступени с шагом 25%? Минимальное значение порядка 15%, ниже которого диммировать уже нельзя, есть не у светодиодов, а у люминесцентных ламп.

Если лезть глубже - то существуют два аналоговых протокола: 1-10В и 0-10В. Первый встречается чаще и минимальная яркость по нему - 10%.

[acr_id]

Gades, подскажите пож-та, если знаете: если я яркость на лампе накаливания уменьшаю при помощи диммера до минимального уровня, то есть спираль еле видно, она, как я понял потребляет энергии(фактической) все равно прилично, а вот если я выкрутил до такой степени, что спираль уже не светится вообще, но не до щелчка, то есть свет не отключил совсем, в этом случае электроэнергия все равно расходуется(рассеивается на диммере)?

[Gades]

Сообщение от acr_id

Gades, подскажите пож-та, если знаете: если я яркость на лампе накаливания уменьшаю при помощи диммера до минимального уровня, то есть спираль еле видно, она, как я понял потребляет энергии(фактической) все равно прилично, а вот если я выкрутил до такой степени, что спираль уже не светится вообще, но не до щелчка, то есть свет не отключил совсем, в этом случае электроэнергия все равно расходуется(рассеивается на диммере)?

Если не отключено совсем, то энергия потребляется. Но вот какой и сколько - тут я уже затрудняюсь ответить.

[acr_id]

Gades, понял, спасибо!

[RIP]

Всем доброго дня. При подключении галогенок MR16/12V-20W через блок питания для LED лент (12V - 40W один на лампу) яркость ламп(визуально) увеличивается почти вдвое, по отношению к тем что подключены к обычным электронным блокам для галогенок (Tashibra 12V - 60W по блоку на лампу ), они начинают светить практически белым светом без желтизны, не как те что с блоками для галогенок. Вопрос: почему так?