Светодиодные светильники при -60 градусов.

[Константин 12]

Добрый день, коллеги.

Прошу помочь в "морозном" вопросе.

Сейчас многие заказчики (в т.ч. крупные) требуют подтверждения испытаний светильника при минус 60 градусов.

Прошу подсказать в каком нормативном документе и в каком пункте есть методика проведения испытаний.

Поиск в интернете дал много интересных вариаций: некоторые охлаждают и включают, некоторые включенный светильник охлаждают, некоторые делают цикл охлаждение/нагрев и проверяют работоспособность.

[Мачей]

Сообщение от Константин 12

Добрый день, коллеги.

Прошу помочь в "морозном" вопросе.

Сейчас многие заказчики (в т.ч. крупные) требуют подтверждения испытаний светильника при минус 60 градусов.

Прошу подсказать в каком нормативном документе и в каком пункте есть методика проведения испытаний.

Поиск в интернете дал много интересных вариаций: некоторые охлаждают и включают, некоторые включенный светильник охлаждают, некоторые делают цикл охлаждение/нагрев и проверяют работоспособность.

ГОСТ Р МЭК 60068-2-1-2009.
И еще чьё-то творение, кажется под тов. Ин........ из НИИАС (РЖД).

[Константин 12]

Сообщение от Мачей

ГОСТ Р МЭК 60068-2-1-2009.
И еще чьё-то творение, кажется под тов. Ин........ из НИИАС (РЖД).

Спасибо.

Но сразу вопросы:

2.3.2. Испытания производят следующим образом. Изделие помещается в ка-меру тепла-холода, во включённом состоянии, и нагревается/охлаждается до заданной температуры, затем выдерживается в течении времени из расчета 1 час/кг. изделия но не менее трех часов, после чего выключается на три часа. По истечении этого времени изделие включается на один час. При испытании на пониженную температуру добиваются высаждение инея на изделие с после-дующим оттаиванием.

Т.е. светильники во включенным состоянии охлаждают, потом выключают. А дальше что?


2.3.3. Изделие считается выдержавшим испытание если:
1. На изделии не должно быть царапин, трещин, сколов, разломов, отде-ления частей, отслоения защитно-декоративных покрытий, следов коррозии.
2. При тесте включением изделие должно включиться.


А про запуск в -60 ничего не сказано.

[Association manufacturer]

Сообщение от Константин 12

Спасибо.

Но сразу вопросы:

2.3.2. Испытания производят следующим образом. Изделие помещается в ка-меру тепла-холода, во включённом состоянии, и нагревается/охлаждается до заданной температуры, затем выдерживается в течении времени из расчета 1 час/кг. изделия но не менее трех часов, после чего выключается на три часа. По истечении этого времени изделие включается на один час. При испытании на пониженную температуру добиваются высаждение инея на изделие с после-дующим оттаиванием.

Т.е. светильники во включенным состоянии охлаждают, потом выключают. А дальше что?



2.3.3. Изделие считается выдержавшим испытание если:
1. На изделии не должно быть царапин, трещин, сколов, разломов, отде-ления частей, отслоения защитно-декоративных покрытий, следов коррозии.
2. При тесте включением изделие должно включиться.


А про запуск в -60 ничего не сказано.

Интересно товарищи написали.
Наверное из соображения секретности.
Все с точностью до наоборот.

[545]

Сообщение от Константин 12

Добрый день, коллеги.

Прошу помочь в "морозном" вопросе.

Сейчас многие заказчики (в т.ч. крупные) требуют подтверждения испытаний светильника при минус 60 градусов.

Прошу подсказать в каком нормативном документе и в каком пункте есть методика проведения испытаний.

Поиск в интернете дал много интересных вариаций: некоторые охлаждают и включают, некоторые включенный светильник охлаждают, некоторые делают цикл охлаждение/нагрев и проверяют работоспособность.

как нам делали

[Константин 12]

Сообщение от 545

как нам делали

Спасибо.
Но опять у меня вопросы.
При минус 60 или при плюс 45 самое главное чтобы светильник включился. А как включился это не считается. Например, он заморгал или видны пульсации или в полнакала или еще как-нибудь это не важно?

[NPP-Parytet]

Вот интересно - откуда берутся и где "обитают" заказчики, коим надо испытания при - 60 градусов?!

[Gades]

Сообщение от Константин 12

Спасибо.
Но опять у меня вопросы.
При минус 60 или при плюс 45 самое главное чтобы светильник включился. А как включился это не считается. Например, он заморгал или видны пульсации или в полнакала или еще как-нибудь это не важно?

Вообще это должно быть в ТУ описано )
Большинство заказчиков устраивает, если светильник включится хоть как-то, но потом (допустим, через 5 минут), выйдет на нормальный режим работы. Люди, которые имеют опыт эксплуатации уличных светильников при большом морозе, как правило, уже не сильно прихотливы - им свет нужен. А 5 минут моргания в сравнении с необходимостью не отключать светильники по пол-года - малая кровь.

[Gades]

Сообщение от NPP-Parytet

Вот интересно - откуда берутся и где "обитают" заказчики, коим надо испытания при - 60 градусов?!

1. Военные. Исполнение УХЛ1 (если почитать ГОСТ) - это нормальное включение при -60 и хоть какое-то при -70 )))
2. Нерюнгри и так далее (есть у нас места, где -60 периодически бывает).
3. Станции в Арктике и Антарктике - но это уже экзотика )

[Мачей]

Сообщение от Константин 12

Спасибо.
Но опять у меня вопросы.
При минус 60 или при плюс 45 самое главное чтобы светильник включился. А как включился это не считается. Например, он заморгал или видны пульсации или в полнакала или еще как-нибудь это не важно?

Критерий функционирования "А" или по согласованию с заказчиком.

[SKAZZI]

Сообщение от Константин 12

Добрый день, коллеги.

Прошу помочь в "морозном" вопросе.

Сейчас многие заказчики (в т.ч. крупные) требуют подтверждения испытаний светильника при минус 60 градусов.

Прошу подсказать в каком нормативном документе и в каком пункте есть методика проведения испытаний.

Поиск в интернете дал много интересных вариаций: некоторые охлаждают и включают, некоторые включенный светильник охлаждают, некоторые делают цикл охлаждение/нагрев и проверяют работоспособность.

ГОСТ 30630.2.1 - 2013 - методы испытаний. Метод выбирается производителем и прописывается в ТУ или в ТУ дается ссылка на метод данного стандарта.

ГОСТ 30630.0.0 - 99 - общие требования. Тут можно откопать критерии положительных результатов испытаний. Сами критерии прохождения испытаний должны быть четко прописаны в ТУ.

[Мачей]

Сообщение от Константин 12

Добрый день, коллеги.

Прошу помочь в "морозном" вопросе.

Сейчас многие заказчики (в т.ч. крупные) требуют подтверждения испытаний светильника при минус 60 градусов.

Прошу подсказать в каком нормативном документе и в каком пункте есть методика проведения испытаний.

Поиск в интернете дал много интересных вариаций: некоторые охлаждают и включают, некоторые включенный светильник охлаждают, некоторые делают цикл охлаждение/нагрев и проверяют работоспособность.

3. Станции в Арктике и Антарктике - но это уже экзотика )

ГОСТ 15150-69 на Антарктические условия не распространяется.

А так предложения от НИИАСу.

[Planar-SPb]

1) А разве в тех районах, где температура минус 60 нет требования включать светильник при опускании температуры до минус 40 и тем самым БП разогреется и будет уже пуск не на холодную?
2) Для работы от минус 60 с холодным пуском я своему Заказчику поставляю MOONS программируемый [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с функцией ПЛАВНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ - ее Заказчик устанавливает в программе от 5 до 40 секунд тем самым - не происходит резкий бросок тока на светодиод охлажденный до минус 60 и за счет того, что выходной ток плавно меняется - его запуск гарантирован при таких экстремальных температурах, так как выходная мощность сууууущественно ниже его номинальной витоге при запуске.

[Gades]

Сообщение от Planar-SPb

2) Для работы от минус 60 с холодным пуском я своему Заказчику поставляю MOONS программируемый [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с функцией ПЛАВНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ - ее Заказчик устанавливает в программе от 5 до 40 секунд тем самым - не происходит резкий бросок тока на светодиод охлажденный до минус 60 и за счет того, что выходной ток плавно меняется - его запуск гарантирован при таких экстремальных температурах, так как выходная мощность сууууущественно ниже его номинальной витоге при запуске.

Плавный пуск - это гуд. Но разве у MOONS есть драйвера на -60?

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Плавный пуск - это гуд. Но разве у MOONS есть драйвера на -60?

1) С холодным пуском (а не разогретый БП помещенный в камеру минус 40) гарантированно заявленных пока нет, но новинки будут приятные
2) Все уличные (без внешнего подогрева) от минус 40 у всех производителей - это закон и вытекает из компонентов применяемых в этих устройствах - тут чудес пока нет, если это не все компоненты для авионики и военки - но такой БП будет стоить в 100 раз дороже обычного - далее на свой страх и риск каждая компания производит испытания и те БП, что запускаются от минус 60 попадают в топ избранных.
3) Указать на блоке можно, что он запускается от минус 60 - но кто при этом лазил в схему и смотрел какие возникают токи через СИД из-за замерзших конденсаторов? Да никто - все смотрят что диоды включились или нет и восторженно кричат УРРРА!!! и сколько таких запусков выдерживает светильник витоге?
4) Как раз плавный пуск в 40секунд помогает нормально включиться блоку питания и застывшим конденсатором набрать емкость и главное спасти светодиоды

[Gades]

Сообщение от Planar-SPb

Как раз плавный пуск в 40секунд помогает нормально включиться блоку питания и застывшим конденсатором набрать емкость и главное спасти светодиоды

Я считаю, что вообще все драйвера (и для внутрянки тоже) мощностью, допустим, от 60Вт, должны иметь опцию плавного пуска. Мгновенно включающиеся на полную яркость светодиодные светильники часто больно бьют по глазам. Особенно это заметно, когда в помещении из 20 лк резко становится 2000 - стандартное явление в спортивке. Да и в обычных применениях тоже было бы приятнее. Мне вот интересно, как выглядит на дороге момент включения уличных светодиодных светильников? Водители не пугаются?

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Я считаю, что вообще все драйвера (и для внутрянки тоже) мощностью, допустим, от 60Вт, должны иметь опцию плавного пуска. Мгновенно включающиеся на полную яркость светодиодные светильники часто больно бьют по глазам. Особенно это заметно, когда в помещении из 20 лк резко становится 2000 - стандартное явление в спортивке. Да и в обычных применениях тоже было бы приятнее. Мне вот интересно, как выглядит на дороге момент включения уличных светодиодных светильников? Водители не пугаются?

1) У MOONS даже для внутрянки все программируемое, так как Заказчики у них все с мировым именем и любят управление, плавное включение и тп. Даже есть такой вариант с 0-10V поддерживающий TUNABLE WHITE [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] так как полностью выключает каждый канал до 0 вотличие от простых 1-10В управляемых.
2) MOONS по архитектурке вообще короли - последний проект они свои DMX/RDM поставили PHILIPS для освещения Ниагарского водопада [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и от МУНСА [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . А узкий драйвер 50Вт с 1,2 и 4 каналами вообще вызывает оргазм у тех кто делает линейные тонкие wall-washer'ы - так как в любой в корпус влазят [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , а количество настроек помимо RDM сумасшедшее вплоть до возможности работы как MASTER в сети

[Константин 12]

Сообщение от Planar-SPb

1) А разве в тех районах, где температура минус 60 нет требования включать светильник при опускании температуры до минус 40 и тем самым БП разогреется и будет уже пуск не на холодную?
2) Для работы от минус 60 с холодным пуском я своему Заказчику поставляю MOONS программируемый [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с функцией ПЛАВНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ - ее Заказчик устанавливает в программе от 5 до 40 секунд тем самым - не происходит резкий бросок тока на светодиод охлажденный до минус 60 и за счет того, что выходной ток плавно меняется - его запуск гарантирован при таких экстремальных температурах, так как выходная мощность сууууущественно ниже его номинальной витоге при запуске.

А сам дарйвер при -60 как работает? Испытания, сертификаты протоколы?

[Константин 12]

Сообщение от Gades

Я считаю, что вообще все драйвера (и для внутрянки тоже) мощностью, допустим, от 60Вт, должны иметь опцию плавного пуска. Мгновенно включающиеся на полную яркость светодиодные светильники часто больно бьют по глазам. Особенно это заметно, когда в помещении из 20 лк резко становится 2000 - стандартное явление в спортивке. Да и в обычных применениях тоже было бы приятнее. Мне вот интересно, как выглядит на дороге момент включения уличных светодиодных светильников? Водители не пугаются?

Поддерживаю.
А вот включение на улице светодиодных светильников (когда у же темно) это не очень приятное зрелище.
На нескольких улицах разных городов наблюдал такую картину: на улице уже стемнело и светильники только начинают включаться. Но ДНаТы же плавно разгораются. И вот на одной улице установили светодиодные светильники. Едешь такой на машине, стемнело, глаза ломаешь смотря на дорогу, только только глаза начали привыкать и тут.... Зарево)))) Мгновенный запуск светодиодных светильников.
Шутки шутками, но на мой взгляд должен быть плавный пуск.
Когда есть система управления освещением, которая может регулировать световой поток, то плавный пуск задать программно не проблема. Вот и минусом стал плюс свойство светодиодного светильника мгновенно зажигаться (относительно).

[Planar-SPb]

Сообщение от Константин 12

А сам дарйвер при -60 как работает? Испытания, сертификаты протоколы?

1) Пока такие протоколы есть только у Заказчиков.
2) А что будет драйверу (в металлическом корпусе, предназначенному для включения при минус 40) при минус 60, но предварительно разогретому? При минус 60 окружающая температура компонентов внутри драйвера на номинальной мощности составит порядка 0град - отличная температура для гарантированного длительного срока службы БП.

[Константин 12]

Что вы понимаете под термином "предварительно разогретому"?

[Planar-SPb]

Сообщение от Константин 12

Что вы понимаете под термином "предварительно разогретому"?

Есть две программы испытаний на минус:
1) Холодный старт - блок помещается в климатокамеру с минус 60 невключенный, охлаждается на 2-3 часа и затем включается.
2) Предварительно прогретый - блок помещен в климатокамеру, но окружающая +25 - нормальные условия. Там он прогревается 2-3 часа выходит на режим работы, а затем температура в климатокамере понижается до необходимой.

[Gades]

Всем интереснее как раз "холодный старт".

[Константин 12]

Сообщение от Gades

Всем интереснее как раз "холодный старт".

Заведется или не заведется)))

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Всем интереснее как раз "холодный старт".

Если блок программируемый и делает плавный запуск втечении 40сек, то происходит его прогрев и он запускается с 10% вых мощности от своей номинальной и главное - не повреждает диоды, так как ток выходный существенно ограничен вотличие от версий с быстрым включением