Бездрайверные модули ZEGA

[Nikolai_Br]

На интерьерной выставке в Далласе сейчас много фирм засадило в декоративные светильники бездрайверные SMD модули ZEGA.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На сколько они могут быть применимы к нашим условиям? У нас все-таки 230 вольт, я про электробезопасность, и нормы на пульсации более строгие. Они так и не называют цифру на сколько они снизили пульсации с помощью фотолюминисцентного метода.
Как это все работает на пассивной гальванической развязке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и если кто-нибудь юзал это или аналогичное, то как решен вопрос устойчивости к импульсным помехам?

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

На интерьерной выставке в Далласе сейчас много фирм засадило в декоративные светильники бездрайверные SMD модули ZEGA.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На сколько они могут быть применимы к нашим условиям? У нас все-таки 230 вольт, я про электробезопасность, и нормы на пульсации более строгие. Они так и не называют цифру на сколько они снизили пульсации с помощью фотолюминисцентного метода.
Как это все работает на пассивной гальванической развязке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и если кто-нибудь юзал это или аналогичное, то как решен вопрос устойчивости к импульсным помехам?

Сами по себе AC-модули давно известны и широко используются. Тот же Acrich от Сеула. Да и у Самсунга был опыт. Пульсации высокие. Электробезопасность на совести корпуса, устойчивость к импульсным помехам тоже навешивается дополнительно.
Что такое "пассивная гальваническая развязка"?

[Nikolai_Br]

Сообщение от Gades

Что такое "пассивная гальваническая развязка"?

Без дросселя, без трансформатора, типа, масло масляное )

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

Без дросселя, без трансформатора, типа, масло масляное )

Развязка методом привязки?

[Nikolai_Br]

Вот так из стали устанавливать все подряд, а я такое ещё не видел. Вот и пришел с вопросом.

[drizzleon]

Сообщение от Nikolai_Br

Как это все работает на пассивной гальванической развязке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и если кто-нибудь юзал это или аналогичное, то как решен вопрос устойчивости к импульсным помехам?

На улице решение показало себя не очень устойчивым, молнии совсем не любит, правда ГОСТовские испытания проходит даже без варисторов.

В целом, складывается впечатление, что для таких решений диэлектрик нужен очень хороший и стабильный (по времени).

Для индора пойдет.

[Alexvas]

Сообщение от Nikolai_Br

На интерьерной выставке в Далласе сейчас много фирм засадило в декоративные светильники бездрайверные SMD модули ZEGA.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На сколько они могут быть применимы к нашим условиям? У нас все-таки 230 вольт, я про электробезопасность, и нормы на пульсации более строгие. Они так и не называют цифру на сколько они снизили пульсации с помощью фотолюминисцентного метода.
Как это все работает на пассивной гальванической развязке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и если кто-нибудь юзал это или аналогичное, то как решен вопрос устойчивости к импульсным помехам?

На самом деле, все упирается не в то, что у нас 230 В, а в том, что 50 Гц. Идея заключается в сглаживании пульсаций при помощи люминофора с большим временем послесвечения. Для 60 Гц этого времени вроде как хватает, а вот для 50 Гц - не известно. Пока нет данных о таких светильниках для 50 Гц, по крайней мере, если речь идет о помещениях, где недопустим высокий уровень пульсаций.

[Nikolai_Br]

Сейчас идет Миланский мебельный салон и выставка Euroluce.
Опять у многих фирм в светильник вставлены бездрайверные модули на 230 вольт. Запытал итальянцев, дали наводку:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
(табличка с параметрами внизу странички)
Завтра пойду мерить пульсации и спектрограммы.

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Сейчас идет Миланский мебельный салон и выставка Euroluce.
Опять у многих фирм в светильник вставлены бездрайверные модули на 230 вольт.

Оставляют странное впечатление. Крупные диски, или кольца. Без оптики, не видно защиты, ЭМИ. Это нечто или для декора, или для конкуренции с армстронгами, безусловно пульсирующее. Если еще помазанные люминофором, который якобы против пульсаций, то какое то извращение.
По-видимому, стремление до предела снизить цену, лишь бы горело и победить мэнов из соседних лавок... Расходный идеальный товар. Сгорело, вкрутим новый. Меняем же свечи, ЛН....Иначе остановится прогресс.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Оставляют странное впечатление. Крупные диски, или кольца. Без оптики, не видно защиты, ЭМИ. Это нечто или для декора, или для конкуренции с армстронгами, безусловно пульсирующее. Если еще помазанные люминофором, который якобы против пульсаций, то какое то извращение.

Ох, Смол! Вашими бы устами да мед пить! ))
Конфирм тому, всё что Вы написали, да ещё в качестве ложки дёгтя добавлю, что измеренные нами пульсации были около 90%. Но это все было бы обыденностью, если бы это было у ноу-нейм гаражников, но это все оказалось у "великих европейских брендов".
Ещё раз продекларирую тезис - у многих крутых европейских брендов часть каталога это полный трешь, впрочем как и у нашей "великой пятерки производителей СД светильников" полно чистого импорта с взятыми с потолка параметрами в даташитах.

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Ох, Смол! Вашими бы устами да мед пить! ))

Спасибо за доброе слово, мед попил, "одобрямс" Вам послал. Теперь у Вас 260

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

... измеренные нами пульсации были около 90%.

Я прям расстроился ((( Чуда опять не случилось (((

[Smol]

Сообщение от Gades

Я прям расстроился ((( Чуда опять не случилось (((

Если бы Вы посмотрели перед сном на керамические платы со светодиодами и рассыпными чипами, то мысль о низком уровне пульсаций не посетила бы Вас даже под шфе...


Дружок их Канады предал анафеме изобретателей переменного тока и переделал свой дом под постоянный ток.
Утверждает, что только теперь... вернулся к райскому процветанию.

[Nikolai_Br]

А вот что пишет Алексей Васильев на эту тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

А вот что пишет Алексей Васильев на эту тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Т.е. раньше писал.... Ничего нового по сравнению со статьей от февраля с.г. пока не написал.
В природе ничего не изменилось. Она безразлична к нашим хотелкам. Сделать люминофор с длительным послесвечением на уровне 0,9 амплитуды - пока невозможно. В противном случае была бы решена задача светового аккумулятора энергии. Наука пока молчит. Чуда не случилось. Расстраиваться от этого не нужно.
Кому без пульсаций жизнь не мила - ставьте какие то аккумуляторы, суперконденсаторы, механические накопители энергии. Но с люминофорами пока полная труба.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Т.е. раньше писал.... Ничего нового по сравнению со статьей от февраля с.г. пока не написал.
В природе ничего не изменилось. Она безразлична к нашим хотелкам. Сделать люминофор с длительным послесвечением на уровне 0,9 амплитуды - пока невозможно. В противном случае была бы решена задача светового аккумулятора энергии. Наука пока молчит. Чуда не случилось. Расстраиваться от этого не нужно.
Кому без пульсаций жизнь не мила - ставьте какие то аккумуляторы, суперконденсаторы, механические накопители энергии. Но с люминофорами пока полная труба.

Smol, так дело не в люминофоре, послесвечение это один из способов снижения пульсаций. Главное для "домашнего" света их подавить вышеперечисленными Вами способами. И этот процесс пошёл - на LFI сейчас Тайваньский[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] обещает их уменьшить до "меньше 30%" ,
а фирма LUMENS на своем стенде обозначила уровень пульсаций как "меньше 19%".
Сегодня всех проверим )))

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Тайваньский[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] обещает их уменьшить до "меньше 30%" ,
а фирма LUMENS на своем стенде обозначила уровень пульсаций как "меньше 19%".
Сегодня всех проверим )))

Проверяйте, обещать не значит жениться . Если бы удалось сделать и поставить подходящий суперконденсатор, или аккумулятор, то вопрос был бы решен. Уровни 19 и 30 % это недоделки....

[Alexvas]

Сообщение от Smol

Проверяйте, обещать не значит жениться . Если бы удалось сделать и поставить подходящий суперконденсатор, или аккумулятор, то вопрос был бы решен. Уровни 19 и 30 % это недоделки....

Применение суперконденсатора или аккумулятора - это нарушение "чистоты жанра". Это уже не будет светильник, имеющий преимущества бездрайверного - устойчивости к высоким температурам, долговечности и малых пусковых токов. Получится то же самое, что и с обычным драйвером.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

Применение суперконденсатора или аккумулятора - это нарушение "чистоты жанра". Это уже не будет светильник, имеющий преимущества бездрайверного - устойчивости к высоким температурам, долговечности и малых пусковых токов. Получится то же самое, что и с обычным драйвером.

Речь не о чистоте жанра, а о приемлемом светильнике. Пульсации, вообще говоря, не очень приемлемы. Было аккуратно сказано, что конденсаторы или аккумуляторы должны бы иметь такой признак, как приемлемость.
Бездрайверные же пока по сути ущербны, т.к. имеют грубые недостатки, которые резко сужают их назначение и применимость. Когда на керамике рядом со светодиодами расположились еще и компоненты другого вида,
то хорошего мало. Это мутанты так сказать. Можно спорить. В ряде случаев допустить и такое.

Я мягко возражаю против применения существующих люминофоров для снижения пульсаций, считая, что они просто бесполезны и наводят тень на плетень. Ели бы это было не так, то конечно.... Но это пока так и нет примеров противоположного. Если есть пульсации, то в серьезных светильниках не нужно бы бездрайверных. В какой то части это не отрицает применимость бездрайверных. Но нужно соблюдать меру и не искажать реальность. Пульсации 20-30 процентов - это подозрительные решения. Попытки протаскивания и уговоров. Стандартизация и унификация должны бы возражать против применения странных вариантов даже, если они работоспособны. Не так?

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Проверяйте, обещать не значит жениться . Если бы удалось сделать и поставить подходящий суперконденсатор, или аккумулятор, то вопрос был бы решен. Уровни 19 и 30 % это недоделки....

Итак, "недоделанный" чип Luminus имеет пульсации в 17%, при этом местный (американец) менеджер нес пургу, что "без проблем уменьшить до 10%" )))
Дальше всех пошел Edison, правда, на входящее напряжение в 120 вольт
- фотки прилагаю, а то не поверите, тут весь драйвер на той же плате разместили и назвали сиё изобретение бездрайверным )))
Только трансформатора не хватает или я что-то не понимаю, пардон.

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Итак, "недоделанный" чип Luminus имеет пульсации в 17%, при этом местный (американец) менеджер нес пургу, что "без проблем уменьшить до 10%" )))

Сообщение от от Alexvas

Это уже не будет светильник, имеющий преимущества бездрайверного - устойчивости к высоким температурам, долговечности и малых пусковых токов. Получится то же самое, что и с обычным драйвером.

===============================================
1. Вымученный чип Luminus с электролитами на "морде" - точно мутант,
сделанный с целью сказать, а вот он Я. 17% пульсация точно не стоят
выеденного яйца.

2. Что касается постулируемых Alexvas
"преимущества бездрайверного - устойчивости к высоким температурам, долговечности и малых пусковых токов",
то признак "бездрайверные" не является определяющим в достижении указанных качеств - нет четкой прямой логической связи.
Так, драйверы Аргос не имеют существенных пусковых токов, пример Luminus прямо показывает, что ни о какой стойкости к высокой температуре и о долговечности говорить не приходится при наличии электролитов подогреваемых светодиодами.
Таким образом, уважаемые коллеги, послушав Вас, еще более утвердился во мнении, что "бездрайверные" - монстры-мутанты и причина их возникновения заключается в том, что производители беспринципно идут на поводу торговли, которая озабочена своими конкурентными проблемами продаж. Тут и создаётся волна низкокачественной продукции, обрушивающаяся на невиновных потребителей.
В целом перелив качества в дешевизну ведет нас к бессмертным словам Пушкина из сказки о Попе и его работнике Балде....