Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

[Alexvas]

Вышел из печати свежий номер журнала "Электротехнический рынок" N2(74). В нем есть моя статья про проблему пусковых токов у светодиодных светильников и как бороться с вызываемым ими ложным срабатыванием защитных автоматов. На сайт статью выложат нескоро, поэтому, кому интересно, можете взять журнал совершенно бесплатно на выставке "Электро-2017", которая проходит сейчас в Экспоцентре. Стенд "Элек.ру" в павильоне 8.1 выставочного центра.

[Surrpas]

так может сюда файл зальете? раз статью писали, то она наверняка есть не в формате журнала

[Smol]

Сообщение от Alexvas

Вышел из печати свежий номер журнала "Электротехнический рынок" N2(74).

Сообщение от Surrpas

так может сюда файл зальете? раз статью писали, то она наверняка есть не в формате журнала

Присоединяюсь. Но может быть отправите почтой в несколько адресов?
vsmolyanskij@yandex.ru

[Gades]

Лучше сюда ссылку для скачивания )))

[Alexvas]

Официально опубликовано на портале: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Smol]

Сообщение от Alexvas

Официально опубликовано на портале: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

К сожалению, несколько упущен вопрос о конкретных причинах больших пусковых токов в светодиодных драйверах - она заключается в наличии конденсатора в драйверах с отдельным корректором мощности. Такие драйверы у MW, или входного конденсатора в примитивных схемах.
При включении светильников с такими драйверами часто можно видеть в выключателях пугающую искру и слышать щелчек. Проблемы возникают, если нужно включить одним выключателем группу светильников с такими драйверами. Ставить пачки защитных автоматы, как это показано на фотографии в статье, накладно.
В то же время ряд производителей указывает на отсутствие пусковых токов в своих драйверах. Это, например, драйверы Аргос серии ИПС.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Сомнения автора статьи тут не основательны. (Сводить вопрос к бездрайверным схемам не совсем корректно). Это имеет место быть.
В этих драйверах коррекция мощности выполнена без отдельного каскада и, соответственно, без высоковольтного конденсатора, являющегося причиной больших пусковых токов.
Для устранения больших пусковых токов можно применить и другие способы, но это повышает стоимость драйверов. Вопрос оказывается в руках разных производителей и у 10 нянек дитя без глаза....

[Alexvas]

Сообщение от Smol

К сожалению, несколько упущен вопрос о конкретных причинах больших пусковых токов в светодиодных драйверах - она заключается в наличии конденсатора в драйверах с отдельным корректором мощности. Такие драйверы у MW, или входного конденсатора в примитивных схемах.
При включении светильников с такими драйверами часто можно видеть в выключателях пугающую искру и слышать щелчек. Проблемы возникают, если нужно включить одним выключателем группу светильников с такими драйверами. Ставить пачки защитных автоматы, как это показано на фотографии в статье, накладно.
В то же время ряд производителей указывает на отсутствие пусковых токов в своих драйверах. Это, например, драйверы Аргос серии ИПС.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Сомнения автора статьи тут не основательны. (Сводить вопрос к бездрайверным схемам не совсем корректно). Это имеет место быть.
В этих драйверах коррекция мощности выполнена без отдельного каскада и, соответственно, без высоковольтного конденсатора, являющегося причиной больших пусковых токов.
Для устранения больших пусковых токов можно применить и другие способы, но это повышает стоимость драйверов. Вопрос оказывается в руках разных производителей и у 10 нянек дитя без глаза....

Согласен, что именно корректор мощности является одной из причин очень коротких пусковых токов. В то же время, практически любая схема, где происходит сглаживание пульсаций, является источником значительных пусковых токов. Причем, в отличие от корректора мощности, такие токи имеют значительную длительность, в результате чего и происходит срабатывание защитного автомата.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

В то же время, практически любая схема, где происходит сглаживание пульсаций, является источником значительных пусковых токов. Причем, в отличие от корректора мощности, такие токи имеют значительную длительность, в результате чего и происходит срабатывание защитного автомата.

Естественно, но нужно учитывать, что принципы действия стабилизаторов тока в лед-драйверах содержат механизмы ограничения тока и жесткие длительности циклов преобразования. Если бы это было не так. то Вы были бы полностью правы, а Аргос, рекламируя свои драйверы, не прав. Транс или дроссель преобразователя не может накопить столько энергии за один раз. Наличие индуктивных составляющих в преобразователях драйверов ограничивает пусковые токи, чего не происходит в каскадах корректоров, где дроссель может насыщаться при первом заряде конденсатора. Включая тумблером питания драйвера HLG Вы мы неуправляемо заряжаете емкость порядка 100-200мкФ до 450-550В (!) за один раз;отсюда и пусковой ток; она берет на себя часть вопроса, касающуюся пульсаций. Когда при включении попадаете на пик напряжения сети, получаете искру и максимум пускового тока. Можно тут ломать копья, но, если возьмете в руки 200Вт ный драйвер Аргос то убедитесь на фактае в истинном положении дел. Таким образом выход, вроде, есть

[Alexvas]

Сообщение от Smol

Естественно, но нужно учитывать, что принципы действия стабилизаторов тока в лед-драйверах содержат механизмы ограничения тока и жесткие длительности циклов преобразования. Если бы это было не так. то Вы были бы полностью правы, а Аргос, рекламируя свои драйверы, не прав. Транс или дроссель преобразователя не может накопить столько энергии за один раз. Наличие индуктивных составляющих в преобразователях драйверов ограничивает пусковые токи, чего не происходит в каскадах корректоров, где дроссель может насыщаться при первом заряде конденсатора. Включая тумблером питания драйвера HLG Вы мы неуправляемо заряжаете емкость порядка 100-200мкФ до 450-550В (!) за один раз;отсюда и пусковой ток; она берет на себя часть вопроса, касающуюся пульсаций. Когда при включении попадаете на пик напряжения сети, получаете искру и максимум пускового тока. Можно тут ломать копья, но, если возьмете в руки 200Вт ный драйвер Аргос то убедитесь на фактае в истинном положении дел. Таким образом выход, вроде, есть

Вы говорите о МГНОВЕННОМ значении тока в данный момент времени. Это действительно относится к корректору. Но, как правило, защитный автомат срабатывает от более длительного превышения эффективного значения тока. И это уже относится к зарядке сглаживающего конденсатора. Да, есть возможность уменьшить пусковой ток, связанный с зарядом сглаживающего конденсатора, но по цене такой драйвер будет в несколько раз дороже того, что предлагает Аргос. В общем, пока не увижу принципиальную или, хотя бы, структурную схему этих чудо-драйверов, не поверю. И, кстати, все равно у Аргосовских моделей пусковой ток есть! Причем в топовой модели он больше потребляемого в установившемся режиме всего в 2 раза, что хороший показатель, но ведь есть! Возможно, я не нашел конкретную модель, где пускового тока вообще нет (или он практически равен потребляемому), киньте тогда ссылку на данные по ней.

[Константин 12]

Сообщение от Alexvas

Вы говорите о МГНОВЕННОМ значении тока в данный момент времени. Это действительно относится к корректору. Но, как правило, защитный автомат срабатывает от более длительного превышения эффективного значения тока. И это уже относится к зарядке сглаживающего конденсатора. Да, есть возможность уменьшить пусковой ток, связанный с зарядом сглаживающего конденсатора, но по цене такой драйвер будет в несколько раз дороже того, что предлагает Аргос. В общем, пока не увижу принципиальную или, хотя бы, структурную схему этих чудо-драйверов, не поверю. И, кстати, все равно у Аргосовских моделей пусковой ток есть! Причем в топовой модели он больше потребляемого в установившемся режиме всего в 2 раза, что хороший показатель, но ведь есть! Возможно, я не нашел конкретную модель, где пускового тока вообще нет (или он практически равен потребляемому), киньте тогда ссылку на данные по ней.

Двукратный пусковой ток это намного лучше, чем 40-, 70-кратный и т.д.
Пусковые токи будут всегда, так как при включении или выключении всегда идут переходные процессы.
У разрядных ламп 2-4 кратный в течении нескольких минут и это уже существует десятилетия.
У ламп накаливания большой, но кратковременный пусковой ток.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

. "....пока не увижу... их чудо-драйверов...все равно .... у Аргосовских ....ток есть!

Смотрите - ИПС IP67: 160-700ТУ, 160-1050ТУ, 160-1400ТУ Мощность 176Вт, Ток 0,8А, пусковой ток 1,6А. Выходной ток 1,4А.

Всё есть, всё на месте.... , никто не отрицает пускового тока, но то, что написанное имеет место, , объясняется тем, что в схеме коррекция КМ решается широко известной схемой.
Принципиально нежелательны - токи 50-70А. и проблемы при групповом включении. Когда шарахает иска, не хватает грома, и молитвы Перуну.... А 1,6А ... незаметно. Не надо монстров плодить и вторыми монстрами спасаться от первых .
Переходите на высоковольтные светодиоды, их повалила тьма.... И будет хорошо. Удачи и всех благ.

[Константин 12]

Сообщение от Smol

Смотрите - ИПС IP67: 160-700ТУ, 160-1050ТУ, 160-1400ТУ Мощность 176Вт, Ток 0,8А, пусковой ток 1,6А. Выходной ток 1,4А.

Всё есть, всё на месте.... , никто не отрицает пускового тока, но то, что написанное имеет место, , объясняется тем, что в схеме коррекция КМ решается широко известной схемой.
Принципиально нежелательны - токи 50-70А. и проблемы при групповом включении. Когда шарахает иска, не хватает грома, и молитвы Перуну.... А 1,6А ... незаметно. Не надо монстров плодить и вторыми монстрами спасаться от первых .
Переходите на высоковольтные светодиоды, их повалила тьма.... И будет хорошо. Удачи и всех благ.

А в чем отличие низковольтных от высоковольтных светодиодов в плане величины пускового тока БП, который их должен питать?