проблема с МГЛ

[twkisa]

Странно, но в каталоге Helvar я НЕ нашел балласт NE150
NK - есть, а NE -нет.
Может это немножечко не Helvar ? а может смотрел старый каталог...

[Alexiy]

Вообще, да, обычные низкочастотные ЭПРА для ГЛВД работают на частоте порядка 100 Гц, но есть и высокочастотные - до 130 кГц - они дешевле, но используются со специальными лампами, исключающими аккустический резонанс.

[Alexiy]

Сообщение от twkisa

Странно, но в каталоге Helvar я НЕ нашел балласт NE150
NK - есть, а NE -нет.
Может это немножечко не Helvar ? а может смотрел старый каталог...

Чел промахнулся по кнопочкам - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] было.

[KALAN]

Сообщение от Alexiy

Вообще, да, обычные низкочастотные ЭПРА для ГЛВД работают на частоте порядка 100 Гц, но есть и высокочастотные - до 130 кГц - они дешевле, но используются со специальными лампами, исключающими аккустический резонанс.

Алексей, частота тока, обычно у ЭПРА для МГЛ лежит в области 300 - 450 Гц.
Вроде бы на этих частотах не наблюдается акустического резонанса.
ЭПРА с десятками кГц (30 - 40) это ЭПРА для ЛЛ (ртутно-газовый разряд низкого давления).
Вообще говоря, разряд МГЛ (по-нашему это ДРИ) очень сложный.
Там одновременно происходит несколько независимых процессов. Спроси у "Самого Доброго"! Он знает!
Перечислять не буду. Если кому интересно, то Георгий Николаевич Рохлин (его книга есть в библиотеке сайта)
много времени отдал эмпирическим исследованиям МГЛ разряда.
Пытался даже метаматематическую модель построить. Но, это сложно очень.
Не очень сложную мат. модель ЛЛ еще можно сделать.
(Опубликовано две наших статьи в журнале "Современная светотехника).
Этим работам не менее 15 лет. Собрали материал, сделали эксперимент, все нормально.
Нужен продвинутый "чайник" от "компа", чтобы сделать для программы удобную оболочку в
среде WINDOWS. Кто возьмется за такую работу, тот получит ПРИЗ!
_____________________________
Всех благ тебе!
Валерий Каланов

[olegvp]

Здравствуйте!
По обозначенной проблеме со светильниками возможная последовательность работ такая
- проверить напряжения на светильниках (тем более что запитаны они с разных щитков),
- проверить токовыми клещами ток лампы, должен быть ~1.8 А (это и есть эксплуатационная характеристика дросселя), и ток светильника - с конденсатором 0,9А,
- проверить на пробой (5 кВ) кабель с патроном от ЗУ к лампе.

Данные на балласты можно посмотреть на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , там правда таких уже нет, но есть NK 150 SEP и другие, с аналогичными параметрами.

Удачи!

[twkisa]

Сообщение от olegvp

- проверить токовыми клещами ток лампы, должен быть ~1.8 А

Измерять такой ток цифровыми клещами (а они как правило на большой предел) - бессмысленно из-за огромной погрешности измерений. Кроме того, недорогие современный цифровые токовые клещи измеряют только СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ток. Другие виды сигнала - с бешенной погрешностью.
Долго расписывать нет времени, но поверьте, этот вопрос прорабатывал, так как была такая ситуация с клиентом. Так как мы и токовые клещи продаем, то получил вполне исчерпывающую информацию по ним.
Клещи нужны СТАРЫЕ (с переключаемыми пределами, стрелочные, там магнитоэлектрическая система с измерением среднеквадратичного значения тока)

[Serbur]

Сообщение от LeOn7819

Всем доброго здоровья!
Пролема с МГЛ продолжается. месяц назад заменили все 270 ламп, установили к каждому светильнику по конденсатору 20мФ, заменили 15 послностью сгоревших ПРА (Helvar NE150), протянули все контактные соединения, на данный момент уже 25 ламп не функционируют, некоторые периодически загораются и гаснут.
Подскажите пожалуйста, может быть из-за отсутствия компенсирующих конденсаторов, ПРА уже отработали свой срок и теперь будут и дальше жечь лампы? Как определить эксплуатационные характеристики ПРА, (выявить непригодные) и где найти эксплуатационные характеристики ПРА Helvar NE150.
Заранее спасибо!

Вспомнилась одна особенность работы светильников с МГЛ и ДНАТ. Если ИЗУ дешевое, то при выходе из строя лампы оно продолжает ее пытаться зажечь. А если длительное время на дроссель подается повышенное напряжение, то это неизбежно приводит к межвитковому замыканию. Продвинутые ИЗУ понимают, что лампа сгорела и пытаться ее зажечь не будут. Вполне возможно в данном случае так и получилось. Если так, то надо задуматься о полной реконструкции освещения.

[LeOn7819]

Сообщение от Serbur

Вспомнилась одна особенность работы светильников с МГЛ и ДНАТ. Если ИЗУ дешевое, то при выходе из строя лампы оно продолжает ее пытаться зажечь. А если длительное время на дроссель подается повышенное напряжение, то это неизбежно приводит к межвитковому замыканию. Продвинутые ИЗУ понимают, что лампа сгорела и пытаться ее зажечь не будут. Вполне возможно в данном случае так и получилось. Если так, то надо задуматься о полной реконструкции освещения.

поясните пожалуйста, что означает дешевое ИЗУ (сейчас стоят Helvar).
что касается ПРА, проверяли все омметром, показатели лежат в пределах от 4,4-4,5 Ом.
по поводу полной реконструкции, склоняюсь к мысле об установке ЭмПРА (моноблок) vossloh schwabe VNaHJ 150PZT.052 + установить стабилизаторы напряжения типа Progress 20000SL-20 Мощность 20,0 кВА Uвх=180-250(150-275)В Uвых=220+-0.8%. (пусковые токи учтены)
подскажите, что еще можно предпринять, для увеличения срока службы ламп.
P.S. недавно произошла следующая ситуация: на линии установлен 21 светильник из них 12 с электронными ПРА PTI 150 (osram), и 9 с электромагнитными ПРА Helvar, после 2,5 месяцев работы, обнаружилось что 5 ЭПРА вышли из строя, в представительстве osram России, мне ответили что использование ПРА и ЭПРА недопустимо.
как Вы можете это прокоментировать.

[Alexiy]

Сообщение от LeOn7819

в представительстве osram России, мне ответили что использование ПРА и ЭПРА недопустимо.
как Вы можете это прокомментировать.

отмазка - курам на смех! Первый раз о таком слышу.
А не выяснили, как именно вышли из строя ЭПРА? Может у них встроенный предохранитель перегорел? Возможная причина - некачественное питающее напряжение. Тогда действительно могут быть виноваты ЭмПРА.

[Serbur]

Сообщение от LeOn7819

поясните пожалуйста, что означает дешевое ИЗУ (сейчас стоят Helvar).

Цитата с сайта Helvar: Helvar предлагает как стандартные версии зажигателя, так и с таймером - для ламп 35-1000 Вт. Также доступна версия с цифровым таймером для ламп 100-400 Вт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Что у Вас стоит я не знаю, только предполагаю.

[Serbur]

Посмотрел фото ИЗУ в начале темы - они без таймера, самые простые. Жгут дроссели напряжением 4-5 кВ.

Поставить стабилизатор можно, но это борьба с симптомами, а не болезнью. Я бы поставил анализатор сети, поближе к светильнику, суток на трое. В сетях может всякое твориться. Газоразрядные лампы -нелинейный элемент, сами генерируют высшие гармоники, а если они накладываются с гармониками от других потребителей (к примеру инверторные сплит-системы), то всплески напряжения могут возникать как от ИЗУ. Кстати, в ТП или РУ есть конденсаторные установки? Они гасят гармоники на себе, а если их нет, то плохо.

Прикиньте в деньгах, сколько будет стоить стабилизатор, замена ПРА в светильниках на электронные, возможно переход на светильники с ЛЛ окажется не так и дорог. Плюс будете экономить на электроэнергии до 50%.

[Сергей300]

Доброго времени суток! Штука такая, перегорела лампа PHILIPS МГЛ CDM-TD150/942PH заменил, прошла неделя, опять не горит...Может ПРА поменять или попробовать еще одну лампу спалить?))