Светодиодные драйвера и пусковые токи

[comrad]

Сообщение от Smol

Ну, так еще не конец света, а то по первому посту, так конец.
Там следите, чтобы варисторы были поставлены нормальные, а не маленькие. Там еще проблема с тем, что в сети.
Пусковой ток маленький, значит отдельного корректора нет.
Следите за мосфетами. Если они окажутся по напряжению ниже, чем обеспечивают варисторы - никто не поможет. Ну, на Аргосе есть понимающий человек - Куниловский Сергей. Выправит, надеюсь.
Успехов Вам

Куниловский вроде Артем. Следить то сложно, если все залито. И вам тоже всего.

[Smol]

Сообщение от comrad

Куниловский вроде Артем. Следить то сложно, если все залито. И вам тоже всего.

Артем -зам. директора - коммерция. (Сын). Сергей вроде главный конструктор. Следите через человеческие отношения с Аргос. У них есть и IP-20. Он незалитый. Берите иногда посмотреть, что внутри.
А вообще говоря, подумайте и о запасном поставщике.

[comrad]

Сообщение от Smol

Артем -зам. директора - коммерция. (Сын). Сергей вроде главный конструктор. Следите через человеческие отношения с Аргос. У них есть и IP-20. Он незалитый. Берите иногда посмотреть, что внутри.
А вообще говоря, подумайте и о запасном поставщике.

Через человеческие уже трудно. В родственных связях не силен. О запасном конечно подумали, кэп)

[Mastak]

Сообщение от Gades

...Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно...
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников "один в один"), при включении группы начинает вышибать автомат.
Как бороться с такой бедой?...

Все проблемы с коммутацией светодиодных светильников (или люминесцентных с ЭМПРА и параллельной компенсацией косинуса фи тока потребления) с большими пусковыми токами решаются очень просто - надо их коммутировать при нулевом сетевом напряжении, т.е. попросту при переходе синусоиды через ноль. Реализуется это применением, например, отечественных импульсных реле РИО-1 или РИО-2. У них замыкание контактов жёстко синхронизируется с сетью. Это позволяет применять автоматы группы "В" с минимальным запасом по току. Проверено тремя годами эксплуатации. У реле без синхронизации контакты сварились через неделю.

[Samiy_Zloy]

Подскажите пожалуйста, чем можно замерить пусковой ток драйвера?

[Gades]

Сообщение от Samiy_Zloy

Подскажите пожалуйста, чем можно замерить пусковой ток драйвера?

Осциллографом с токоизмерительным резистором.

[Nikolai_Br]

При сертификации драйверов тест на ЭМС источника питания включен в список или этот тест на ЭМС применяется к готовому светильнику, т.е. к блоку питания с конкретной нагрузкой?

Или, по-другому сформулирую, если купим немного драйверов в Китае и таможня попросит сертификат, то для этого сертификата будут делать испытания на ЭМС и нужны ли они?

Нужно ли это включить в примитивное ТЗ для китайцев или это подразумевается по умолчанию? (Мощности до 40 ватт)

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

При сертификации драйверов тест на ЭМС источника питания включен в список или этот тест на ЭМС применяется к готовому светильнику, т.е. к блоку питания с конкретной нагрузкой?

Или, по-другому сформулирую, если купим немного драйверов в Китае и таможня попросит сертификат, то для этого сертификата будут делать испытания на ЭМС и нужны ли они?

Нужно ли это включить в примитивное ТЗ для китайцев или это подразумевается по умолчанию? (Мощности до 40 ватт)

Тестировать на ЭМС драйвер отдельно от светильника - занятие достаточно бессмысленное. Отдельно драйвера, на сколько я знаю (если не прав - поправьте), обязательной сертификации не подлежат.

[Мачей]

Сообщение от Gades

Тестировать на ЭМС драйвер отдельно от светильника - занятие достаточно бессмысленное. Отдельно драйвера, на сколько я знаю (если не прав - поправьте), обязательной сертификации не подлежат.

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 020/2011
Электромагнитная совместимость
технических средств

Статья 1. Область применения
2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не
распространяется на технические средства:
- используемые изготовителями других технических средств в качестве их составных частей и не предназначенные для самостоятельного применения;
- пассивные в отношении электромагнитной совместимости;
- не включенные в Единый перечень продукции, в отношении которой
устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза.

Так что чистый НВО.

[Nikolai_Br]

Кстати, выяснил на таможне. По драйверу да, согласно регламенту об электромагнитной совместимости технических средств данный товар как часть другого товара не подлежит сертификации, однако по регламенту о безопасности низковольтного оборудования данный товар подлежит сертификации (если используется при напряжении от 50 В), и каких либо оговорок касательно частей в этом регламенте нет, соответственно серт обязателен.

[Ledreal.ru]

Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста на сколько важна сертификация светодиодной продукции из Китая?

[Gades]

Сообщение от Ledreal.ru

Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста на сколько важна сертификация светодиодной продукции из Китая?

Согласно существующему законодательству, Вы можете продавать на Российском рынке только те товары, которые соответствуют ТР ТС. Никакие зарубежные сертификаты юридической силы у нас не имеют.
Соответственно, если товар из Китая подпадает под обязательную сертификацию - то надо сертифицировать. В противном случае, достаточно декларации соответствия (которая, правда, выдаётся тоже на основании испытаний продукции). Это - если действовать честно и в правовом поле.
Можно торговать и без сертификата, в серую - тут всё от удачи зависит - пока за филе не возьмут.

[faza]

Блок питания к светодиодной панели SP-PLT600.
Светильник мерцает, моргает, на выходе нашел смд компонент 1201 DN AD11 , что это?
Помогите с эл. схемой
А что за деталь и чем можно заменить , места на плате хватает.

[faza]

Блок питания к светодиодной панели SP-PLT600.
Светильник мерцает, моргает, на выходе нашел смд компонент 1201 DN AD11 , что это?
Помогите с эл. схемой
А что за деталь и чем можно заменить , места на плате хватает.

[faza]

Этот smd компонент стоит на выходе схемы, что это, может аналог подобрать ?

[Aleksandr_A]

Сообщение от faza

Этот smd компонент стоит на выходе схемы, что это, может аналог подобрать ?

Я бы со светодиодов начал. Скорее всего несколько штук не рабочих. Драйвер в защиту уходит.

Попробуйте транзистор MJD122 или подобный. Должен подойти. Не мешало бы обвязку зарисовать этого транзистора.

[faza]

Добрый вечер! Светодиоды заведомо исправные , запускали от другого драйвера , аналогичного примерно.
Попробовал срисовать схему обвязки.
Может кто схему скинет? На микросхеме IC2 ничего не читается или не маркированная.
На корпусе написано блок питания, выход DC 60 В, 600 mA, но если это светодиодный драйвер, то напряжение выхода пишется с разбросом, например 45-60 В.
А для светодиодов главное сила тока на выходе.
Так , что это за компонент , я его мерил как транзистор.

[Alexvas]

Сообщение от faza

Добрый вечер! Светодиоды заведомо исправные , запускали от другого драйвера , аналогичного примерно.
Попробовал срисовать схему обвязки.
Может кто схему скинет? На микросхеме IC2 ничего не читается или не маркированная.
На корпусе написано блок питания, выход DC 60 В, 600 mA, но если это светодиодный драйвер, то напряжение выхода пишется с разбросом, например 45-60 В.
А для светодиодов главное сила тока на выходе.
Так , что это за компонент , я его мерил как транзистор.

По Вашей схеме можно предположить, что искомая микросхема является стабилизатором напряжения. Вот ее приблизительный отечественный аналог КФ1158ЕН1201: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Это исключительно мое предположение, основанное на том факте, что современные отечественные микросхемы имеют те же цифры в названии, что и их зарубежные аналоги. Где купить, тоже понятно - в "Платане". Но возникает вопрос - почему Вы решили, что именно микросхема 1201 вышла из строя, если ее проверяли как транзистор? Вряд ли мерцание светильника могло быть вызвано именно данным компонентом. Есть подозрение, что светодиоды и драйвер не приспособлены друг к другу, все работало на пределе, небольшой дрейф параметров, и сработала защита. На сайте производителя указаны 192 светодиода. На фотографии видны 4 линейки по 14 светодиодов, соединенных параллельно, т.е. 56 светодиодов. Это явно не те светодиоды, для которых создавался драйвер, вместо них, возможно, поставили более современные с повышенной светоотдачей. Такие светодиоды могут иметь рабочее напряжение 2,8 В против почти 4 В у прежних моделей. Падение напряжения на светодиодной линейке составит 39,2 В, что может восприниматься драйвером как короткое замыкание. Раньше работало, но на пределе, чуть изменились параметры из-за старения - стал мигать. Единственный способ решить проблему - заменить драйвер на другой, с диапазоном напряжений от 36 В до 48 В, к примеру. Стоить это будет где-то 500 руб., дешевле, чем рабочее время, затраченное на поиск и замену отдельных компонентов.

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Уважаемые коллеги!

Несмотря на то, что везде пиарится мысль, что у светодиодных светильников практически отсутствуют пусковые токи, опытное и теоретическое исследование данного вопроса наводит на мысль, что тут у нас опять не без лукавства.
Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно...
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников "один в один"), при включении группы начинает вышибать автомат.
Как бороться с такой бедой? Есть варианты менее экзотические, чем неодновременное включение светильников в группе?

При этом MEANWELL поставляет БП на весь мир - может это не беда, а норма? Увы, но конденсатор во вторичке ставят только отечественные производители, по-крайней мере для улицы и промки, а вот ве лидеры иностранные в первичке и по квазирезонансной схеме, чтобы получить высокий КПД~93% . При этом либо
1) автомат менять
2) либо термистор - ухудшает КПД сразу, поэтому внутрь БП его не ставят, чтобы цифры не портить
3) либо электронные приборы для ШО - грубо говоря при включении подсоединяется термистор, а уже после включения осветительной установки реле его коротит, чтобы потерь не было
4) К мгновенному inrush current еще добавляется мощность самих БП - MOONS например предлагает заказчику плавное включение SOFT STRAT до 40секунд можно режим выбрать на БП - уменьшив сущетсвенно общий ток

[Alexvas]

Сообщение от Planar-SPb

При этом MEANWELL поставляет БП на весь мир - может это не беда, а норма? Увы, но конденсатор во вторичке ставят только отечественные производители, по-крайней мере для улицы и промки, а вот ве лидеры иностранные в первичке и по квазирезонансной схеме, чтобы получить высокий КПД~93% . При этом либо
1) автомат менять
2) либо термистор - ухудшает КПД сразу, поэтому внутрь БП его не ставят, чтобы цифры не портить
3) либо электронные приборы для ШО - грубо говоря при включении подсоединяется термистор, а уже после включения осветительной установки реле его коротит, чтобы потерь не было
4) К мгновенному inrush current еще добавляется мощность самих БП - MOONS например предлагает заказчику плавное включение SOFT STRAT до 40секунд можно режим выбрать на БП - уменьшив сущетсвенно общий ток

Иностранцы так не делают, ИМХО, потому, что у них алюминиевая проводка распространена гораздо реже, чем у нас.

[cvi]

Сообщение от Alexvas

Иностранцы так не делают, ИМХО, потому, что у них алюминиевая проводка распространена гораздо реже, чем у нас.

На мой взгляд, европейцы помешены на безопасности, второй класс по электробезопасности обеспечивается без защитного заземления.

[Nikolai_Br]

А вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] как будет с пусковыми токами?
Сформулирую по-другому, насколько быстро все это будет внедрено в массовый сегмент?

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

А вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] как будет с пусковыми токами?
Сформулирую по-другому, насколько быстро все это будет внедрено в массовый сегмент?

В статье несколько раз повторяется тезис о снижении себестоимости изделия. Интересно, по сравнению с чем?

[Aleksandr_A]

Сообщение от Nikolai_Br

Сформулирую по-другому, насколько быстро все это будет внедрено в массовый сегмент?

Внедриться быстро, если стоимость контроллера упадет до 0,3-0,4$
А если нет, то и нет.