|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
20.06.2018, 14:27 | #1 |
Знаток
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 93 |
Как на практике считать люмены
Доброго времени суток, коллеги. В сфере светотехники я относительно недавно, доселе занимался только светом сценическим, концертным, прокатным, со многими аспектами проектирования освещения не сталкивался в принципе.
Собсно сабж: Есть показания конкретного люксметра в люксах, в конкретных условиях, конкретного светильника. Как, исходя из этих данных посчитать реальные люмены данного светильника, или какие ещё нужны данные чтобы это посчитать? Я бы и сам, наверное, ответил на свой вопрос, если бы знал как именно работает люксметр и что он показывает. Сейчас же я понимаю так: люксметр своим фотоэлементом замеряет световой поток и множит его на коэффициент пропорциональный соотношению площади 1м² к площади фотоэлемента, то есть как бы говорит нам что если вот такой световой поток в каждой точке площади 1м² такой же, то освещённость на этой площади в 1м² составляет столько люкс, сколько показывает люксметр. Но, даже при этом, я не понимаю как это соотнести с суммарным световым потоком светильника, так как он рассеян в пространстве под разными углами... Единственный способ который я вижу, это используя матанчик и методы интегрирования по объёму, используя фотометрическое тело из ies файла светильника, посчитать суммарный световой поток... Но интуиция(здравый смысл) подсказывает мне что есть способ куда проще, быстрее, лаконичнее и менее варварский -) |
20.06.2018, 15:21 | #2 | ||
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
||
21.06.2018, 08:16 | #3 | |
Знаток
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 93 |
Re: Как на практике считать люмены
Ну это замечательно, конечно) Но ведь фотометрический шар - тоже не магический. Он ведь только измеряет освещённость, а ПО уже, на основании полученных данных освещённости, считает суммарный световой поток. Там же ведь тоже какой-то алгоритм расчёта. Люмены ведь не самостоятельная физическая величина, как ньютоны или метры. Так вот я и надеялся что мне здесь хотя бы укажут где искать этот алгоритм. Потому что изобретать велосипед хоть и весело, но не круто (самому умишка не хватает)
З.Ы.: ах, да, Цитата:
Последний раз редактировалось Eklektik; 21.06.2018 в 08:18. Причина: дополнение |
|
21.06.2018, 08:35 | #4 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Как на практике считать люмены
ГОСТ Р 54350-2015, см. методы измерения светового потока.
|
25.06.2018, 15:33 | #5 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Как на практике считать люмены
Берем онлайновый калькулятор [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], выбираем метрическую систему.
Если у вас светильник равномерно светит во все стороны, измеряем освещенность на определенном расстоянии, вводим это значение освещенности и расстояние как радиус сферы. Если светильник светит только в одну сторону, например, на плоскую поверхность, тогда вводим освещенность и площадь этой поверхности. Этот метод может дать только очень грубую оценку, но в ряде случаев это лучше, чем ничего. |
26.06.2018, 08:43 | #6 |
Новичок
Регистрация: 06.06.2018
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 |
Re: Как на практике считать люмены
Зачем Вам тратить кучу времени и получить непонятный результат? есть более цивилизованные методы, а именно фотометрическая лаборатория. Да, ранее цена кусалась. Но сейчас наша лаборатория svet-lab.ru предлагает акцию до 19 июля 2018г. исследование по программе "Максимум" всего за 3500руб. и ies файл входит в стоимость.
Цените Ваше профессиональное время.... |
26.06.2018, 13:30 | #7 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 420 |
Re: Как на практике считать люмены
Занимаясь оценкой эффективности растровых светильников ломал голову, как наш Eklektik. Как бы одним измерением оценить световой поток. Тоже было подозрение, что если есть КСС (в идеале косинус), то можно по измерению силы света оценить световой поток. Так вот, в результате, как пишут часто в статьях, "не сложных преобразований" было получено число 319,84. Если силу света в канделах по нормали разделить на это число, то вы получите поток косинусного источника света в килолюменах.
|
28.06.2018, 15:38 | #8 | |
Знаток
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 93 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
а я тут уже лекции по матану и дифгему ворошу в поисках этого "простого решения" по вечерам) |
|
28.06.2018, 15:42 | #9 | |
Знаток
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 93 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
Всё это, конечно, прекрасно, и цена хорошая (и конкурсы интересные), но я потому и написал "ПО ГОРОДАМ"... Чтобы, ну край, в одной или соседней области это сделать. В челябу я ещё могу сгонять. В омск - описано выше) |
|
29.06.2018, 14:10 | #10 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 420 |
Re: Как на практике считать люмены
Я пытаюсь понять, чего вы пытаетесь получить? У вас есть разные светильники, типа театральных прожекторов, которые нужно разместить правильно и рационально? Вы можете это сделать с помощью программ моделирования освещения, но не можете этого сделать, так как нет плагинов этих светильников. Правильно я понимаю проблему?
|
04.07.2018, 02:54 | #11 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Как на практике считать люмены
Перечитал начало дискуссии... Оказывается, ies-файл есть. Тогда какие проблемы, загружаем в Dialux и он дает нужные параметры?
|
04.07.2018, 17:09 | #12 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 420 |
Re: Как на практике считать люмены
Eklektik больше не выходит на связь, видимо получил ответ на вопрос. Рассчитывать полный световой поток имеет смысл, если оценивать величину эффективности светильника или потери. Но это интегральная характеристика, которая мало пригодна для проектирования освещения. Поэтому нужно мерить КСС, а уже из нее легко получить другие параметры. В этом смысле права/прав Svetlab, что нужен гониофотометр. Еще лучше, если этот прибор есть на производстве или в фирме, проектирующей освещение. Про потребителей говорить не приходится - берут, что есть, горемыки.
|
11.07.2018, 09:39 | #13 | |
Знаток
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 93 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
Проблема состоит в том, что у меня есть ies файл, в котором по сути содержится КСС в обеих плоскостях (то есть не только КСС но и трёхмерное фотометрическое тело), и я могу измерить люксметром точечно освещённость от светильника при известных условиях на расстоянии 1м и угле в 1ср. Так вот мне нужно сопоставить данные этой освещённости с матрицей освещённости в ies файле. Вы мне скажите вот что, и будет всё совсем просто если это так: в ies файле, вот в этих строках (картинка во вложениях) записаны освещённости в люксах, соответствующие углам (азимутальным и полярным) ? Пушто если ДА, тогда всё становится проще, хотя не совсем -) Нужно знать на каком расстоянии гониофотометр измерял этот IES, и потом на таком же расстоянии своим люксметром сымитировать неподвижный гониофотометр. А вообще меня начинает раздражать что такая простейшая задача превращается в какой-то коллективный научный труд... В конце концов гониофотметр - это ведь тоже люксметр+вращающаяся монтировка светильника+ПО, обрабатывающее полученные данные и рассчитывающее результаты. Так вот достаточно знать как работает это ПО. Там же ничего запредельного, не орбита и стартовые окна для спутников ведь считаются. Там же наверняка простые формулы с первого курса МатМеха (а я тогда, оболдуй, не учился) |
|
11.07.2018, 09:53 | #14 | |
Знаток
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 93 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
Поэтому и хочется таким образом сопоставлять реальность с файлами. |
|
11.07.2018, 10:09 | #15 | |
Профи
Регистрация: 30.05.2018
Сообщений: 64
Вес репутации: 217 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
|
|
11.07.2018, 18:27 | #16 | |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 420 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
Для того, чтобы проверять сложные КСС нужно избавиться от паразитных отражений и засветок. Получается темная комната. Нужно точно выставить угол, а это уже станок. Вот и получился гониофотометр. Правда я не упомянул фотоприемник, а это тоже не фотодиод. Там много тонкостей по оценке точности измерений. Хочешь - не хочешь, а получается научный труд. К вопросу - что там в матрице. В матрице значения силы света по углам в пространстве. Поэтому Вам не нужно эмитировать люксметром положение гониофотометра. Да, уж. Учение - свет. |
|
12.07.2018, 12:30 | #17 | ||
Знаток
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 93 |
Re: Как на практике считать люмены
А неучение - звук , как говорили в ТелеКлубе -)
В общем-то приблизительно, но вполне реалистично, можно посчитать соотношением силы света в матрице ies файла со значением освещённости, измеренной в реальности, как об этом писал Valleto$ ? Цитата:
Как-то не вышло у меня по простому даже о простом -) А что по поводу Цитата:
Горячо жаждится применить существующие и доступные мне знания на практике весьма нераспрастранённым способом) |
||
13.07.2018, 10:45 | #18 | |
Профи
Регистрация: 30.05.2018
Сообщений: 64
Вес репутации: 217 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
|
|
13.07.2018, 12:01 | #19 |
Знаток
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 93 |
Re: Как на практике считать люмены
|
13.07.2018, 16:11 | #20 |
Профи
Регистрация: 30.05.2018
Сообщений: 64
Вес репутации: 217 |
Re: Как на практике считать люмены
Если считать что структура светораспределения сохраняется (форма КСС соответсвует действительности), то достаточно измерить одно значение...
вы одно значение попробуйте поймать. например если у вас косинусоидальная КСС, то попытайтесь измерить максимальную силу света (через освещенность)... еще не факт что она будет на оси светильника. |
17.07.2018, 16:37 | #21 | |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 420 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
|
|
01.08.2018, 12:58 | #22 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 420 |
Re: Как на практике считать люмены
Натолкнулся на "простой способ измерения светового потока" на сайте НТП "ТКА": [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], повзаимствованный с сайта КБ "Оптимум" г. Екатеринбург.
Не понял две вещи в их способе: 1. зачеам измерять на расстоянии 2.5м, а не 3,0м или 6.0м. Второе - зачем измерять под углом 45°? Чтобы убедиться косинус или нет? Если для проверки, то лучше брать угол 60° т.к. в этом случае замер должен быть ровно 1/2 от максимума для косинусной КСС. А замеры по максимуму легче делать на расстоянии 1.0м, сразу получаете значение в канделах. Не нужна таблица, достаточно знать одно число, которое я уже упоминал ранее. |
01.08.2018, 14:36 | #23 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Как на практике считать люмены
Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|
01.08.2018, 20:17 | #24 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 420 |
Re: Как на практике считать люмены
Исходя из цели - приблизительно оценить световой поток, выполнить условие замера в 3 или более метра, обычно сложно. Кроме этого нужно выполнить условие отсутствие переотражений и паразитных засветок. Это получается, что для оценочного замера нужно сделать темную комнату. Можно попробовать с помощью Диалюкса решить обратную задачку с учетом геометрии помещения и коэффициентов отражения стен. Это для увлеченных задача, видимо будет ) Если же взять дистанцию в 1 м, то ошибка будет в районе -10% (в сторону уменьшения) для случая с растровым светильником 600х600. Для оценки, полагаю, приемлемо. Учитывая косинус в кривой излучения и косинус в кривой чувствитеьности люксметра.
|
02.08.2018, 12:59 | #25 |
Профи
Регистрация: 30.05.2018
Сообщений: 64
Вес репутации: 217 |
Re: Как на практике считать люмены
этот вопрос решается путем добавления диафрагмы к люксметру... диафрагму делаем из черной бархатной бумаги скрученной в подзорную трубу таким образом, что бы на нужном удалении весь светильник был виден через отверстие.
|
26.11.2018, 17:05 | #26 |
Новичок
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 |
Re: Как на практике считать люмены
С помощью программы Диалюкс.
|
Метки |
измерения, люксы, люмены, математика, расчёт |
|
|