Энергоэффективность филаментных ламп

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

Два года назад он мне в лицо клялся что с диодами дело никогда иметь не будет )))

Помню, как представитель Vossloh Schwabe мне так же обещал, что они принципиально никогда не будут делать светильники - только комплектацию )

[Alexvas]

Сообщение от Smol

Я надеюсь, что Вы знакомы со статьей
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], в которой приведено более оптимистическое суждение по обсуждаемому вопросу?
Как-то странно слышать мнения и опасения без какой либо аргументации.
В статье, ссылку на которую я привел, аргументация присутствует в т.ч. со ссылкой на поступки солидных компаний в отношении тематики филаментных ламп. Насколько я помню именно Вы подняли тему филаментных ламп на этом форуме? Привели бы что ли причины, по которым теперь Вы, видимо, изменили свое отношение?

Бог с ними с этими филаментами. Теперь и COB у Вас попали в сомнительные, которые не оправдали розовые надежды - не продукция какой-либо фирмы, а вообще, как категория.... Остались SMD светодиоды. Как это всё понимать? Наверное, мнения в этой области формируются не специалистами, а представителями торговли. А сегодня торговлю интересуют деньги. А тут как раз Китай выдает дешевые SMD светодиоды, падают цены на матричную оптику, алюминиевые печатные платы, а покупательная способность электората - сами понимаете... Тут, видимо, и разгадка наших мнений, которые растут на нашей рыночной ниве...и какая - либо аргументация при этом неуместна? Так что ли?

Разъясню свою позицию.
Мое отношение ни к филаментам, ни к COB не поменялось. И то, и другое - большой шаг вперед и ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ конечно, лучше ранее использовавшихся решений. Но мы живем в реальном мире... Кто изначально мог предполагать, что в колбы филаментных ламп будут закачивать не гелий или смесь газов на его основе, а азот? Здесь на форуме один из "производителей" уже делал каминг-аут насчет чистого азота в их лампах. А, минуточку, теплопроводность у азота на порядок ниже, чем у гелия. Чему тогда удивляться?
COB - тоже не дешевая технология на самом деле, там сложнейшая конструкция теплоотвода нужна, чтобы все нормально работала. Кто так в бюджетных валл-вошерах делает? Народ вот и стал воротить нос от COB, нажравшись такого г...
Инфа о возврате к SMD в волл-вошерах сначала была просто по результатам наблюдений, т.к. в ассортимент некоторых поставщиков, ранее полностью переключившихся на кобовские прожекторы, обратно вернулось SMD. А недавно топ-менеджер одной весьма крупной светотехнической компании (не могу сообщить, какой), независимо от этого сообщил, что они волл-вошеры сознательно делают только на SMD. Причины - 1.Честный COB стоит дорого из-за сложной системы теплоотвода. 2. Народ, наевшись г..., уже COB не доверяет.
От себя - потребовались валл-вошеры для личного пользователя. Купил на SMD. Работают уже много месяцев без проблем, хотя питаются от сети, где большие перепады напряжения. Стоят столько же, сколько бюджетный COB, но пульсаций, в отличие от него, нет.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

волл-вошеры сознательно делают только на SMD.
Стоят столько же, но пульсаций, в отличие от него, нет.

Понятно. Заглянул в Неон, так там вал SMD от 50 коп. К ним оптика матричная и т.д.
Но не COB виновник пульсаций. Это подвиги драйверов. Понятно также, что пульсации меньше, если напряжение питания больше. C SMD легче управиться. Так что увидим множество светильников типа лопата...
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди...

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Так что увидим множество светильников типа лопата...
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди...

Smol, светильники нужны разные, я тоже изначально выступал за "партию яищников" в интерьерке, потом успокоился и примкнул к "партии светляков" ))
На самом деле при одной и тот же потребляемой мощности будет вечная проблема размазывать теплопередачу по поверхности (по Антону) или бороться с тепловыми трубками "по-капитански" при отводе от яишниц )))
НО. Потребитель, судя по продажам, в интерьерке тянет в сторону унификации для быстрой замены БП или всего светильника. Спрос на лампочки возвращается из-за того что они дешевеют и начинает преобладать фактор цены и при стоимости лампочки в один доллар (Евро) потребитель смотри только на цветовую температуру в лучшем случае.
У Лед-эффекта хороший и новый светильник, имеющий не самые "идеальные" характеристики, но все равно игрушка не плохая, с таргетом до конца не понятно, а может они скрывают и заказчика и нишу, раз молчат как партизаны уже три дня )))
И недостающие минус 10 градусов в паспорте - это ложка дегтя.
Да большой и тяжелый. Но не смертельно.
Ведь отечественных аналогов ни здесь, ни на ФБ никто не привел (кроме на вышке что-то у Аксиомы), кстати.
Или есть отечественные конкуренты?

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

светильники нужны разные
вечная проблема, с тепловыми трубками "по-капитански"
У Лед-эффекта хороший, недостающие минус 10 градусов

Ну, вот. Все уперлось в градусы. И большинство пошло на увеличение габарита и размазку и Лед-Эффект не исключение.
Холод - проблема драйвера. В Иркутске "Светозар" вроде умеют.
Светильник Лед-Эффекта нравится. Оживили красной полоской.
Но прорыва ни у кого нет. Он будет, когда решится с теплом. Проиграли светодиоды ЛН по этой характеристике. Это проблема светодиодов.
С тепловыми трубками возятся уже более полувека. И только усложняют до не читабельности и без продвижения. На Урале Майданик длинно пишет про т.н. контурные трубки. Дорого, для светотехники нелепо.

Тепловые трубки вообще ничего не решают. Что-то чуть улучшают, остальное сомнительно. Чем толще труба - тем тоньше карман . Мехатроник показывает 300 и 500Вт, но выигрыша практически нет. Уж лучше 10 узких трубок. В паре с вентилятором что-то смотрится. (Cooliance). Но народ на вентилятор мелко крестится...А зря. Если с вентилятором, так - толку от трубок... кот наплакал.

[Alexvas]

Сообщение от Smol

Понятно. Заглянул в Неон, так там вал SMD от 50 коп. К ним оптика матричная и т.д.
Но не COB виновник пульсаций. Это подвиги драйверов. Понятно также, что пульсации меньше, если напряжение питания больше. C SMD легче управиться. Так что увидим множество светильников типа лопата...
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди...

Светильники на COB нередко делают вообще без драйверов, как раз потому, что у COB большое напряжение питания, так что диодный мостик + токоограничительный резистор, и говносветильник готов.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

Светильники на COB нередко делают вообще без драйверов, как раз потому, что у COB большое напряжение питания, так что диодный мостик + токоограничительный резистор, и говносветильник готов.

Ну, попался хромой COB кривой компании. Разве причина, говорить, что все COB уроды? , аналогия - хлеб плохой, кошка - гулящая

[ДиК]

Всем привет. Недавно был удивлен эффектом, объяснение которому скорее всего в особенности КСС филаментной LED лампочки. По характеристике световой поток лампы мощностью 8 вт соответствует ЛН 60вт. Но вкрутив в патрон абажура, света оказалось существенно меньше ожидаемого. Так что нужно помнить о том, что светораспределение у этих ламп специфическое и заранее думать куда их вставлять, чтобы не разочароваться в результате.

[vladmark]

Сообщение от ДиК

По характеристике световой поток лампы мощностью 8 вт соответствует ЛН 60вт

А характеристика случайно не с упаковки взята?))
Да, КСС у них действительно отличаются, в частности, при расположении цоколем вниз филаментные лучше светят в стороны и хуже – вверх. Это исключительно из-за расположения нитей.
Но к суммарному световому потоку это не должно иметь отношения.
Вероятно, производитель указал не самые достоверные характеристики.

[ДиК]

У меня есть доверие к марке Навигатор, но может быть и так, как сейчас указывают на упаковке поток светодиодов. Хорошо, что стали ставить звездочку после значения потока и писать мелким шрифтом для тех, кто погружен в тему, истинное или близкое значение. У прозрачной филаментной лампы потери должны быть не более 5 - 8%.

[ДиК]

Сообщение от ДиК

Всем привет. Недавно был удивлен эффектом, объяснение которому скорее всего в особенности КСС филаментной LED лампочки. По характеристике световой поток лампы мощностью 8 вт соответствует ЛН 60вт. Но вкрутив в патрон абажура, света оказалось существенно меньше ожидаемого. Так что нужно помнить о том, что светораспределение у этих ламп специфическое и заранее думать куда их вставлять, чтобы не разочароваться в результате.

Вот нашел в просторах интернета подтверждение проблемы с КСС филаментных ламп и один из вариантов борьбы с этим недостатком.