Нужна помощь с проектом освещения и подбором оборудования храма.

[NPP-Parytet]

Сообщение от Ira9_

Здравствуйте, NPP-Parytet!
Было сказано не "нам может понадобиться техническая/прочая информация, возможно, контакты технического специалиста заказчика (гипотетически -в случае, если бы состоялось "сотрудничество" и автор темы медленно отвечал бы на эти вопросы, искажал информацию, был бы "испорченным телефоном"), а было сказано - по сути - "отдайте контакты заказчика, и мы подумаем как вас задействовать". Это разные вещи. По крайней мере для менеджеров, но ок, приношу извинения, вы и не обязаны это понимать, а я это вам разъяснять)
....
удивлю вас, но менеджеры - как раз и являются, образно говоря - "специалистами по связям" (они приходят к заказчику как раз "с улицы")), организаторами и управленцами...;
речь о том - кто отвечает за проект и конечный результат...)
да, такие схемы взаимодействия бывают, но не в этом случае, мое субъективное мнение, ещё раз изаиняюсь

Доброго вечера!
Ирина, - простой вопрос - почему в нашей стране управленцы, директора и прочие должностные лица ведущие те или иные проекты, возглавляющие объекты, мягко говоря - не долюбливают "менеджеров"?!
При этом - не совсем верно истолкована или же мною не было более тонко растолкована смысловая конструкция о передачи контактов - за это, конечно же, прошу прощения, НО!
Но по сути подразумевалась командная работа, ведь к слову - далеко не все менеджеры могут разговаривать "на одном языке" с заказчиками и при этом правильно донести к примеру - технические нюансы, тонкости проектирования или банального размещения светильников!
Вот для примера - я на самом деле Руководитель нашей компании и я далеко не "дока" во многих технических моментах и вот когда еду на переговоры ли, на тендерные комиссии ли где задаются технические вопросы, то я беру с собой нашего Технического директора, который, на понятном для технарей, языке, он все рассказывает, показывает...
А вот он в свою очередь, не лезет, в так называемые, - "политические" дела - дела где нужно уметь договориться с Руководством, с Финансовым руководством выторговать максимально выгодные условия работы для компании, сроки изготовления и прочая-прочая...
Не стремясь принизить работу менеджеров - но не все они способны брать на себя ответственность за свои слова, а еще не все хорошо влядеют вопросом с которым приходят к потенциальному Заказчику.

[Maka]

[Ira9_]

Да, Maka, именно((, если правильно вас поняла...;
Уважаемый NPP-Parytet, что ж вы не даёте мне шанса остановить переписку ? что сказать - судя по последнему вашему посту тот абзац не был "неправильно сформулированным", а просто вы решили "спасти" автора темы, заказчика, проект)))...
Впрочем, кем является (и т д и т п) Garkesha, на самом деле не известно...; на этом и предлагаю остановиться)
Р.S. Сегодня прочла "свежий"анекдот: "мы живём в элитном доме, теперь у нас под окнами валяются сигары" )
Всем хорошего вечера!)

[Сабир макс]

производитель светодиодных светильников можете написать мне на почту maksvetnn@lightnn.ru

[r13]

Сообщение от Garkesha

Ну так может подскажите какой свет выбрать на примере данного проекта? Какой производитель, мощность, тип? Тут то всего 3 типа фонаря.

Ответил Вам в "личку".

[r13]

Сообщение от Maka

Наш диалог похож на разговор слепого с глухим… вы не слышете, я не вижу ( не понимаю) как еще донести до вас очевидные вещи. Я не готов признаться в проф. деформации, всегда доходчиво объяснял суть проблемы. Давайте , еще раз, последний! Для понимания стоимости оборудования нужно знать как минимум количество и характеристики этого оборудования. Чтобы определить количество и характеристики нужно произвести моделирование и расчеты ( назовем это проектом) на основе собранных исходных данных (чертежи с размерами!, схемы, фотографии, техническое задание). Вы же хотите каким то волшебным образом перескочить эти 2 фундаментальных этапа и получить смету на оборудование на основе фотографии. Даже если бы у вас было какое-то концептуальное решение и точные чертежи объекта эти расчеты заняли у меня как минимум пару недель. (поверте уж специалисту) . Но у вас нет ни первого ни второго. Поэтому, третий раз повторяю, у вас 2 варианта! обратиться за помощью к производителям (отличия платного и бесплатного я описал ранее), либо заказать проект независимому проектировщику. Когда у вас будет на руках проект с количеством, характеристиками оборудования и монтажа, определить бюджет или даже объявить конкурс на поставку оборудования и монтаж ни составит никакого труда.
*еще немного теории…ваш объект можно осветить десятками разных способов исходя из технических, финансовых возможностей , применяя один тип светильников или сотни типов, руководствуясь вкусами заказчика и/или логикой и здравым смыслом…. после того как выбрано концептуальное решение можно приниматься за детальную проработку проекта, «от большего к меньшему», и только в самом конце когда есть понимание по оборудованию «где, куда и как» есть смысл выбирать конкретного производителя. Т.е. если c самого начала отталкиваиться от конкретного оборудования/производителя то получиться «из того что было то и получилось» или «хотели как лучше получилось как всегда». От "задачи" к "инструменту" а не наоборот, вы же не будете молотком пилить а пилой забивать, так и в светотехнике для каждой задачи есть свой "фонарь" как вы выразились. И у каждого производителя есть свой набор "фонарей" у кого поменьше, у кого побольше.
В оплачиваемом проекте заложенные "фонари" не константа, их всегда можно поменять на более дешеввые (не всегда менее качественные).
Надеюсь доходчиво объяснил.

Добрый день "Maka"! С уважением от чистого сердца ко всем ДИЗАЙНЕРАМ и их ТВОРЕНИЯМ!
Но Вы мягко говоря "прессуете" Заказчика и тем более не корректными/не верными тезисами.
От Вас это тоже приличная "ЧУШЬ", которая рекламирует дизайнеров, которые "фрилансируют".
Конечно, я согласен когда нужно делать подсветку "кафедрального собора" и т.п., то может если есть деньги стоит обратится к "мастерам -дизайнерам". Только вот как раз они и "урежут ВСЕХ в маневрах" по изделиям и цене. Заложат "эксклюзивные" светильники и скажут , "...если не они , то ничего не получится",т.к. в большинстве своем сотрудничаете с определенными производителями/брэндами, от которых получаете БОНУС после реализации Проектов( Вы такие же "смертные" как и все менеджеры-продавцы, только тема у вас другая).
Кроме того Вы и сами высказали, что минимум 1млн.руб. спросите за "проект", а это практически стоимость осветительного оборудования! Кроме того "сморозили" ЧУШЬ и о невозможности скидок от производителя. Как раз только производитель даст реальные большие скидки(это знаю на практике).
На мой взгляд, если бюджет не резиновый и не предвидится "распил", то можно обратся к производителям светильников у них не "халявнаый расчет", а реально БЕСПЛАТНАЯ техническая поддержка в этом плане(некоторые и визуализацию вам сделают достойную и если потребуется 10 раз подкорректируют БЕСПЛАТНО), т.к. они могут себе позволить БЕСПЛАТНЫЕ расчеты для Заказчика, чтобы продвигать свою продукцию, это практикуется всеми крупными компаниями.

[Ira9_]

r13, на 100% согласна.
Могу добавить, что некоторые дизайнеры предлагают концепции вообще без понимания того, на каком оборудовании и за сколько их "идею" можно реализовать, по итогу может оказаться, что это технически невозможно/нецелесообразно / сложно или нужно индивидуальное изготовление или очень дорого для заказчика, а на "более дешевом" оборудовании это не реализуешь - не те характеристики или нет копий эксклюзивной люстры, например, и нужна другая, бюджетная идея.
P.S. перечитала тему, я тогда писала с позиции "а что вы сами сделали для того чтобы разобраться?, могу объяснить но не делать за вас", но надеюсь, у автора темы получилось реализовать проект...

[Maka]

Сообщение от r13

Добрый день "Maka"! С уважением от чистого сердца ко всем ДИЗАЙНЕРАМ и их ТВОРЕНИЯМ!
Но Вы мягко говоря "прессуете" Заказчика и тем более не корректными/не верными тезисами.
От Вас это тоже приличная "ЧУШЬ", которая рекламирует дизайнеров, которые "фрилансируют".
Конечно, я согласен когда нужно делать подсветку "кафедрального собора" и т.п., то может если есть деньги стоит обратится к "мастерам -дизайнерам". Только вот как раз они и "урежут ВСЕХ в маневрах" по изделиям и цене. Заложат "эксклюзивные" светильники и скажут , "...если не они , то ничего не получится",т.к. в большинстве своем сотрудничаете с определенными производителями/брэндами, от которых получаете БОНУС после реализации Проектов( Вы такие же "смертные" как и все менеджеры-продавцы, только тема у вас другая).
Кроме того Вы и сами высказали, что минимум 1млн.руб. спросите за "проект", а это практически стоимость осветительного оборудования! Кроме того "сморозили" ЧУШЬ и о невозможности скидок от производителя. Как раз только производитель даст реальные большие скидки(это знаю на практике).
На мой взгляд, если бюджет не резиновый и не предвидится "распил", то можно обратся к производителям светильников у них не "халявнаый расчет", а реально БЕСПЛАТНАЯ техническая поддержка в этом плане(некоторые и визуализацию вам сделают достойную и если потребуется 10 раз подкорректируют БЕСПЛАТНО), т.к. они могут себе позволить БЕСПЛАТНЫЕ расчеты для Заказчика, чтобы продвигать свою продукцию, это практикуется всеми крупными компаниями.

Ну что за детский сад, вы наверно и в дед мороза еще верите! Сколько бы раз не написали БЕСПЛАТНО, от этого оно бесплатнее не станет. Не понимаю с чего вы взяли что инженеры производителя питаются святым духом. Содержать отдел проектировщиков не дешевое удовольствие. В клиентской политике большинства известных мне брендов четко прописана разница в цене продажи оборудования при самостоятельной проработке проекта...
"1млн.руб. спросите за "проект" вы где это увидели?
"Но Вы мягко говоря "прессуете" Заказчика " я бы сказал опускаю на землю, я не менеджер по продажам , говорю как есть. Просто давайте перестать обманывать себя и других, ничего бесплатного не бывает... за работу нужно платить. Кому и сколько пусть выберет Заказчик.

[Aicek]

Я может не правильно прочел, но уважаемый "Maka" всего лишь верно указал на отсутствие минимальной информации для расчета по проекту. Я тоже слабо представляю, как по одной фотографии угадывать сколько потребуется оборудования. Конечно, если совсем делать нечего, то прикинуть можно, но цена данной информации стремится к нулю.

Насчет минимально 1млн.руб., так вроде опять же, он же не за свои услуги написал, а цена оборудования. Но все мы понимаем, что в АХП разброс цен гигантский. Видимо он усреднил, исходя из своего опыта.

А про бесплатно - действительно, большинство производителей (правда обратного примера я не встречал, но допускаю) сделают расчеты и подбор бесплатно. НО, по одной фотографии это к Шоу экстрасенсов и никто нормальный не будет заниматься подобной ерундистикой

[Maka]

Сообщение от Aicek

А про бесплатно - действительно, большинство производителей (правда обратного примера я не встречал, но допускаю) сделают расчеты и подбор бесплатно. НО, по одной фотографии это к Шоу экстрасенсов и никто нормальный не будет заниматься подобной ерундистикой

Ок, давайте конкретно... назовите производителей кто делает проекты АХП "бесплатно" , с контактами ответственного лица (кто это вам заявил). Кто то где то на заборе написал... не подойдет.
Буду направлять всех "верующих" к нему/к ним. Желательно не гараж-монтаж, а с более или менее известной историей на рынке АХП.

[Aicek]

Сообщение от Maka

Ок, давайте конкретно... назовите производителей кто делает проекты АХП "бесплатно" , с контактами ответственного лица (кто это вам заявил). Кто то где то на заборе написал... не подойдет.
Буду направлять всех "верующих" к нему/к ним. Желательно не гараж-монтаж, а с более или менее известной историей на рынке АХП.

Давайте сначала тогда разберемся, что Вы подразумеваете под проектом АХП? Потому что я понимаю, что делается бесплатно и что делается платно, но возможно у нас с Вами разное мнение на этот счет. Тем более, нельзя забывать, что мы говорим про конкретного человека в этой теме и его вопрос.

[Maka]

Сообщение от Aicek

Давайте сначала тогда разберемся, что Вы подразумеваете под проектом АХП? Потому что я понимаю, что делается бесплатно и что делается платно, но возможно у нас с Вами разное мнение на этот счет. Тем более, нельзя забывать, что мы говорим про конкретного человека в этой теме и его вопрос.

"Давайте сначала тогда разберемся, что Вы подразумеваете под проектом АХП?"
А, давайте, с начала... если простыми словами проект позволяет определить точное количество светотехнического оборудования его характеристики и местоположение, является основанием для рабочего проектирования, визуализирует светотехническое решение и т.п. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"Тем более, нельзя забывать, что мы говорим про конкретного человека в этой теме и его вопрос."
Согласен, нельзя забывать! Вопросы автора темы: "помогите сделать проект и подобрать оборудование храма,""список оборудования с примерными ценами. Монтаж считать не надо, только железо."

[waxxxily]

Сообщение от Maka

советую
посмотреть как освещают храмы и памятники архитектуры в "загнивающей" Европе

В Европе, да и вообще в развитых странах стараются свести искусственное освещение к минимуму. И в целях экономии дорогого электричества и для придания более таком объекту большей "духовности" что ли.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Руководитель проекта 77th - Архитектура. Интерьер. Дизайн.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Maka]

Сообщение от waxxxily

В Европе, да и вообще в развитых странах стараются свести искусственное освещение к минимуму. И в целях экономии дорогого электричества и для придания более таком объекту большей "духовности" что ли.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Руководитель проекта 77th - Архитектура. Интерьер. Дизайн.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Красивая архитектура, видна работа архитекторов с естественным светом.
Согласен с тезисом что современная архитектура (еще с XX века) стремится к минимализму/аскетизму, функционализму и экологичности ... в том числе и в архитектурном освещении. За примерами можно проследить например в архитектуре северо европейских стран. Особенно это касается храмовой архитектуры.
(православную традиционную архитектуру в России мы вынесем за скобки, хотя есть хорошие примеры и у нас, но это скорее исключение, и реализованы они в основном европейскими проектными бюро на европейском оборудовании). Характерны "камерность" в освещении, простота приемов... в основном это общая равномерная не интенсивная заливка , редкие световые акценты. Зачастую это несколько десятков прожекторов , но рассчитаны и нацелены с ювелирной точностью целой командой инженеров. Очень много внимания уделяется натурному моделированию на объекте. В наших реалиях это большая редкость по целому ряду причин, основная "дорого и долго". Т.е. основной бюджет в таких проектах уходит на проектирование и натурное моделирование, потому и получается комфортно и красиво.

Ряд европейских производителей света для АХП (не буду делать им рекламу) давно уже декламируют философию утилитарного комфортного освещения невидимого для наблюдателя: "Без паразитной засветки", "Без ослепления наблюдателей", "Без светового загрязнения","Энерго-эффективное", "С максимальным CRI" ", "С широкой линейкой по оптике", "С компактными корпусами по технологии "стелс"", и т.п.
С другой стороны есть другая реальность где "денег нет" и "о вкусах не спорят", где нужно освещать храмы (и не только) "ярко,нарядно и празднично", чтобы "блеск,шик,красота" и при этом не тратить деньги на проектирование, потому что нужно "БЕСПЛАТНО". Не все готовы "просвещать" потенциального Заказчика и доказывать важность качественной проектной проработки, когда можно просто отгрузить "фонарей" и забыть, особенно если самому Заказчику это не интересно.

[r13]

Сообщение от waxxxily

В Европе, да и вообще в развитых странах стараются свести искусственное освещение к минимуму. И в целях экономии дорогого электричества и для придания более таком объекту большей "духовности" что ли.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Руководитель проекта 77th - Архитектура. Интерьер. Дизайн.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Красиво ответили...,профессионально и без "дешевых понтовских" поучений.

[иван третий]

А что, свечи и естественное освещение уже не в моде?

[WillieSkymn]

Давно не был но в своё время был в Царицино хороший радиорынок, на Пятницком ш. в Митинский, но там нужно искать определённый бокс где именно радиодетали продают. Ну а так инет ему в помощь.