|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.02.2008, 12:33 | #1 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Освещение культовых сооружений
Освещение культовых сооружений.
Бытует мнение, что культовые сооружения нужно освещать заливающим светом. Тем не менее, смотрю и вижу - большая часть проектов, выпускаемых сегодня светотехническими компаниями, не выдерживает никакой критики - локальное высококонтрастное освещение применяется вокруг да около. Есть примеры - много примеров. Ладно, допустим люди, которые выполняют проекты освещения никогда не слышали о негласном правиле освещении церквей - но куда смотрят священнослужители? Я совсем ничего не понимаю. Возникает ощущение, что при освещении церквей необходимо делать два варианта - заливающей и локальной подсветки. Потому как заливающая, я заметил, постоянно проигрывает на тендере - говорят чуш какая-то - мол скучно. Кто что думает? |
18.02.2008, 13:46 | #2 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Основой концепции освещения должен быть, как я считаю, образ храма в пасмурный день. Фолучается, что яркость фасадов должна быть примерно одинакова. Какой белый свет подойдет лучше – "теплый" или "холодный" - тоже нужно решить на месте, скажу лишь, что мне не нравится, когда церкви с белой отделкой освещают теплым светом.
Создание специфически ночного образа, отражающего идею светоносной божественности объекта -рай для глухонемых. На западе вся готика пятнами. Но в сравнении получается, что эта пятнистость - говно то ещё. Даже если есть какой либо замысел - всё равно заливающего освещения - видно - не хватает. Может скоро пойдём в авангард и цветодинамику?! Вам решать, но я за заливающее. Примеры взял с яндекса недолго думая - посмотрите и сделайте выводы. |
18.02.2008, 13:49 | #3 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Гелиосити. В освещении церкви на визуализации явной пятнистости нет - смотрится мягко, но равномерности не достает.
Аналогично на следующем объекте (моделирование Лайтскейп) - из-за невозможности реализации заливающего - псевдозаливющее. |
18.02.2008, 13:51 | #4 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Пятна. Я не ценю задумку - тело потерялось во мраке.
На последнем изображении видна ещё одна ошибка - различная цветность источников - ландшафтное освещение искажает представление объекта. Плохо это, хотя возможно замысел светодизайнера. |
18.02.2008, 13:53 | #5 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Готическое творение Европы. Может мы под него щуримся?
Проекты компаний по освещению Всесвятского Храма и Храма Андрея Первозванного. Годится ли? |
18.02.2008, 13:56 | #6 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Напоследок приведу несколько работ с использованием заливающего приема освещения.
В первом случае использование цвета оправдано, imho |
18.02.2008, 13:58 | #7 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Наконец, проекты заливающего освещения в теплых тонах. Напомню, при освещении холодных я бы все-таки остановился на холодном белом.
Буду рад вступить в дискуссию. У кого как бывало - расскажите?! |
18.02.2008, 15:08 | #8 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Напоследок замечу: если изменение яркости есть - то желательно, чтобы яркость увеличивалась к вершине церкви. Самым важным элементом храма является его глава или главы с крестами. Никак нельзя главы оставлять в тени. Бытует мнение, что главы златые или черные не будут светиться, как на них не свети. Будут дорогие мои. И никаких бликов не станет...потому что пыль.
|
18.02.2008, 16:05 | #9 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Не будут, потому что дождь. =))
В остальном полностью с тобой согласен. Однако хотелось бы обратить внимание что локальное освещение также имеет право на жизнь для выделения на фоне общезаливающего каких то архитектурных форм (ниши, башни, окна...) а вот с куполами проблемма. И еще, помоему на "желтой" "цветной" церкви, использованы ГЛН, что по моему мнению очень неэнергоэффективно. К сожалению из-за стремления сделать "дешево" много объектов освещаятся прожекторами на ГЛН из-за чего потом просто тошно смотреть на интереснейшие объекты. В г.Одинцово построили новый храм, насажали деревьев по территории, все пафосно и красиво... но тут случилось ЭТО! Повтыкали опоры из труб с "шариками" с КЛЛ и 3!!! опоры с прожекторами на ГЛН - смотреть на полосатое здание просто тошно ночью. Хотя из далека когда глаз адаптируется на целостное восприятие - вроди ничего. Но прямо рядом с ним проходит Можайское шоссе - вид с которого просто ужасен!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
19.02.2008, 11:38 | #10 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Дождь не помеха - все равно грязь и пыль делают свое дело. Нормально светится - да даже на фотках посмотреть можно - где его освещают - там он светится! Другое дело что люди думают, что он светиться не будет, и не светят! Вот нам тоже Галина Васильевна Каменская говорила, что на купол светить - себя не уважать - но тем не менее рекомендовала таки светить. Неспроста
Ниши, башни, окна - это не локальное освещение - скорее антураж, согласен - освещать их просто обязательно. причем цветность этого освещения должна быть теплее (либо ДНаТ). По поводу энергоэффективности - да, конечно, она должна быть - самые общие рекомендации лучше выдерживать. Однако не стоит забывать, что церковь не продает недвижимость на рублевке и соответственно денег у церкви мало. Прожекторы на ГЛН они готовы поставить, а вот прожекторы, к примеру THORN... вижу улыбку на ваших лицах! |
19.02.2008, 22:45 | #11 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Освещение культовых сооружений
Если вам нужно осветить церковь - лучше обратитесь в светосервис. У этой компании самый большой опыт в россии по освещению объектов таких. Там и оборудование недорогое. Вы знакомы с каталогом Гэлэд? Познакомьтесь!
|
26.02.2008, 13:51 | #12 | |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Цитата:
|
|
26.02.2008, 14:24 | #13 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Цитата:
Если делается серьезный объект то идет в ход вся европейская техника достойного качества. Хотя иногда не очень удачно, Bega например в москве выходит из строя (ее просто выворачивает из земли).
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
26.02.2008, 14:53 | #14 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Исключения - это прихожане или сама церковь за себя платит?
|
26.02.2008, 15:02 | #15 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
|
26.02.2008, 15:32 | #16 |
Administrator
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 373
Вес репутации: 144 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Лила, если у вас проекты освещения культовых сооружений приносят прибыль - очень рад за вас!!!
Работал над освещением церквей. Немало примеров могу привести. И сейчас работаю над освещением очень именитого памятника архитектуры в Нижнем Новгороде. Бюджет везде одинаков - практически его хватает на очень недорогую светотехнику. Работа практически без прибыли - по факту для "имени", для портфолио. Ну а готика, если возник вопрос, если читать буквально - связанньй с германским племенем готов, середине XII в. Конечно же Европа.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион |
26.02.2008, 15:34 | #17 |
Administrator
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 373
Вес репутации: 144 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Lila, быть может вы нам проведете мастер-класс?!
Я бы очень хотел этого!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион |
26.02.2008, 15:52 | #18 | |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Цитата:
По поводу прибыли - я писала, что церкви, это как правило госзаказ. Какие уж тут прибыли. Тем паче в большом коллективе. Мастер-класс? А что имено? Я стала искать свои фотки - не нашла, надо восстанавливать. У меня наверное 11 реализованных церквей и несколько проектов. Кстати, костел - мое творение. |
|
26.02.2008, 15:58 | #19 | |
Administrator
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 373
Вес репутации: 144 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Цитата:
Одиннадцать? О, ну значит есть опыт... Есть что рассказать, от чего предостеречь! А где вы работаете?
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион |
|
26.02.2008, 16:02 | #20 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Костел - это то что выше фотка приложена. Вообще все еще числюсь в Моспроекте.
|
26.02.2008, 16:05 | #21 |
Administrator
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 373
Вес репутации: 144 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Это творение? Понятно! каждый воспримет пусть - не буду писать своего мнения - оно субъективно. Моспроект ))) Ах, школа то какая у вас хорошая - очень ценно! Вообще, я хотел спростить где... территориально.. В россии или за рубежом) Теперь понятно! А какой номер у вашего моспроекта? С кем работаете, если не секрет?
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион |
26.02.2008, 16:23 | #22 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Тем и работаю. Делаю проекты подсветки зданий. Не только в Москве. В других городах тоже.
Ну, я к примеру тоже в шоке от вот этого. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Хотя, вот сижу и думаю, дядя Вася вкрутил не ту лампу, бракованную ли, или просто цветность попутал, все ранво окажется виноват проектировщик. Это я про Светосервис. У них всегда с цветностью проблемы. |
26.02.2008, 18:35 | #23 | |
Administrator
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 373
Вес репутации: 144 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Цитата:
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион |
|
26.02.2008, 18:55 | #24 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Ага.А еще эти лампы кто-то произвел. А еще эти лампы кто-то продал, кто-то купил, кто-то выдал этим самым монтажникам. Кстати, у них тоже есть рукойводитель
|
27.02.2008, 00:04 | #25 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Освещение культовых сооружений
Точно... столько проблем с цветностью ламп, порой даже в архитектурной подсветке неясно становится как должно быть на самом деле)))
|
27.02.2008, 10:02 | #26 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
По поводу ламп это конечно отдельная проблема. Все мы знаем что разброс цветности у ламп МГЛ (особенно маломощных) достигает ужасных велечин. А в процессе эксплуатации все это еще ухудшается. Плюс ко всему иногда лампы заменяют по принципу "вышла из строя одна, так и заменим одну" а не группами. И это все конечно же накладывает свой отпечаток на ночной облик городов.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
27.02.2008, 11:45 | #27 | |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Цитата:
|
|
27.02.2008, 11:46 | #28 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 235 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Вечером выложу брошюру, если не забуду.
|
27.02.2008, 13:33 | #29 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
Лампы с керамическими горелками ведут себя более или менее стабильно, но все равно - разброс есть и достаточно серьезный (проблема не только в том что отклоняются в процессе срока службы, но есть начальный разброс зависящий от технологии производства)
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
27.02.2008, 15:13 | #30 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: Освещение культовых сооружений
По теме. Имхо. Одним заливающим светом проблемы не решить. Среди приведенных несколько примеров, когда заливающий сжирает форму. Мне, помница, в охране памятников инспектор говорила прроо то, что нужно гладенько залить. На что ей было рассказано, что если "гладенько залить", то будет плоский фасад, без всякой мысли на лице.
|