Освещение пешеходных переходов

[Андрей81]

Сообщение от Valletos

Это как узкий луч сверху бьет по глазам? + через крышу автомобиля

)) на моем автомобиле лобовое стекло не перпендикулярно к капоту, а уж что происходит с пассажирами автомобиля, у которых на крыше автомобиля стекло или вообще кабриолет - представить сложно )) но наверное кому-то понравился такой вид освещения пешеходников раз их там много...

[Valletos]

Сообщение от Андрей81

)) на моем автомобиле лобовое стекло не перпендикулярно к капоту, а уж что происходит с пассажирами автомобиля, у которых на крыше автомобиля стекло или вообще кабриолет - представить сложно )) но наверное кому-то понравился такой вид освещения пешеходников раз их там много...

вообще не поддерживаю такое освещение, но я не об этом. я там неоднократно ездил, и понимаю о чем вы говорите... мне что бы увидеть как там наверху светит приходилось в лобовое лбом упираться, и то этого было мало, что бы увидеть источники

[Smol]

Сообщение от Андрей81

Тезисы...
...буквой П (понимай, как хочешь) над дорогой... светят синим с узким углом,.... предложил добавить (в Киеве !) желтого цвета, ..... но на меня посмотрели как на врага - у..у..москаль)))

Чем только народ не развлекается, синим, красным, жОлтым, узким, буквой П..., мужики, - а ведь мы первые в мире, кого на дорогах и переходах больше всех давят и калечат ... , а на предложение поставить нормальное освещение - вопрос сразу, а что Я буду иметь?

[Alexvas]

По-моему, даже специально рекомендуют, чтобы оттенок освещения на переходе отличался от оттенка освещения остальных участков дороги, не?

[Smol]

Сообщение от Alexvas

По-моему, даже специально рекомендуют, чтобы оттенок освещения на переходе отличался от оттенка освещения остальных участков дороги, не?

Да, рекомендуют цветовой контраст, но не издевательство над здравым смыслом. Красные, синие, зеленые - это уже шизофрения.

[NPP-Parytet]

Коллеги - здравствуйте.

Чего копья то ломаете спрашивается?!
Есть определенные ГОСТ-ы, СНИП-ы, - пока их не поменяют, зачем "воздух сотрясать" плюс к этому, пока в бюджетах всех уровней, не станут закладываться финансы на специальное освещение пешеходных переходов, - толку не будет никакого!

Рассуждая об освещении переходов, посмотрите лучше, кое где даже зебру банальную или "не рисуют", или вообще ликвидируют не пойми чем обосновывая.

[Surrpas]

NPP-Parytet
копья пока не ломают, только материальчег собираем

А дальше можно будет и забабахать. Я статью Валере уж который год все собираюсь на эту тематику сдать. И таки надеюсь, что добью.

[Константин 12]

А как вы относитесь к инициативе некоторых товарищей на значительное повышение освещенности на пешеходных переходах.
Идея вроде неплохая. Но...
Пример следующий.
Есть городская улица. Освещается ДНаТами, по нормам или нет - неизвестно.
И тут пешеходный переход освещенный мощными светодиодными светильниками. Освещенность на переходе очень намного выше, чем основная на дороге. Да еще при подъезде светильники очень сильно слепят.
Это как?

[Gades]

Сообщение от Константин 12

...Да еще при подъезде светильники очень сильно слепят.
Это как?

А вот этого быть не должно в принципе.

[Smol]

Сообщение от Surrpas

NPP-Parytet
копья пока не ломают, только материальчег собираем

А дальше можно будет и забабахать. Я статью Валере уж который год все собираюсь на эту тематику сдать. И таки надеюсь, что добью.

Можете не спешить, денег нет - держитесь!

[Константин 12]

Сообщение от Smol

Можете не спешить, денег нет - держитесь!

)))))) ну и 10 символов

[NPP-Parytet]

Сообщение от Константин 12

)))))) ну и 10 символов

Привет!
Тут хоть 10 символов, а хоть сто - просто у тех, от кого, по идее, хоть что-то зависит, - заняты иными проблемами, и до освещения пешеходных переходов, им как, до той самой - лампочки!

Они то не ходют по переходам, их возют!

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

Привет!
у тех, от кого, по идее, хоть что-то зависит, - заняты иными проблемами, и до освещения пешеходных переходов, им как, до той самой - лампочки!
Они то не ходют по переходам, их возют!

Разговор со многими такими, о которых упоминаете, очень похож на общение со слепоглухими. Это особый отгороженным мир, в котором могут даже конкурсы проводиться на лучший пешеходный переход.... (Москва).
Затем тишина, победители растворяются, остается нелепая "воздушная зебра" на ВДНХ, за нереальные деньги, далее тишина... все довольны, мероприятие зачтено, на пешеходных переходах продолжают давить... в тендерах на закупку для пешеходных переходов отсутствует освещение, ответственность за которое возлагают на бедные муниципалитеты...

[NPP-Parytet]

Коллеги - доброго всем настроения!
Что касаемо конкурсов, в особенности на, "типа на оборудование пешеходных переходов" - вообще сплошная мелодрама.

Тут Smol прав более, чем на 100% - проводятся как то интересно, интересные все участники, интересные лоты, но когда начинаешь присматриваться, приглядываться, то выясняется - ФИКЦИЯ и "филькина грамотка"!

Зато рапортуется - "...мы сделали, мы выполнили..." и далее по тексту!

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

Зато рапортуется - "...мы сделали, мы выполнили..." и далее по тексту!

Было поручение Президента
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Пр-287, п.2
Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации принять меры, направленные на реализацию новых национальных стандартов по обустройству пешеходных переходов, предусмотрев в первоочередном порядке их оснащение вблизи школ и других учебных заведений.
Ответственные:
Руководители федеральных органов исполнительной власти,
Срок исполнения 31 августа 2015 года
Что сделано?

Перечни поручений Президента РФ, находящиеся на контроле
Перечень поручений Президента РФ по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения 20 февраля 2015 г. (Пр-287 п.2)
05.03.2015

п.2. принять меры, направленные на реализацию новых национальных стандартов по обустройству пешеходных переходов, предусмотрев в первоочередном порядке их оснащение вблизи школ и других учебных заведений.

Доклад-до 1 сентября 2015 г.
==========================================
Как на самом деле выполняются поручения Президента:
Имеются данные только по Ростовской области к 1 сентября 2015г:
По состоянию на 01.09.2015 приведено в соответствие 873 пешеходных переходов, расположенных вблизи учебных заведений:
- устроены искусственные неровности;
- нанесена горизонтальная разметка из полос белого и желтого цвета;
- установлены светофоры модели Т.7;
- установлены дорожные знаки на пленке желто-зеленого цвета.

А где остальные "Руководители федеральных органов исполнительной власти" ?
Не видели "новых национальных стандартов по освещению пешеходных переходов". (Они даже не знают о существовании таких стандартов).

Остается напомнить статистику. Читайте:
«За рулем»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Можно посмотреть и статистику ГИБДД...
Есть, чем похвастаться....первое место в мире по числу жертв.

Выводы каждый может делать сам.

[Константин 12]

Smol,
В России 2 беды...
Многое делается для галочки, отписки ну и для других вещей "о которых не говорят".
Интересно, что в разных регионах по-разному обстоят дела с этим. Все зависит от местного руководства.
Есть же переходы, на которых все норм.
Но есть же переходы на которых каждый день что-нибудь да случается. Есть же у соответствующих структур статистика что и как на каких участках происходит. Ну можно же сделать анализ и предпринять действия!!!

[Smol]

Сообщение от Константин 12

В России 2 беды...

Когда 2 беды вместе, то на пешеходных переходах давят много народа
и даже поручение Президента не помогает.
Пока ничего сделать нельзя. Дураки взяли верх.
Спросите у Surrpas. Наверное, подтвердит.

[Gades]

Сообщение от Smol

По состоянию на 01.09.2015 приведено в соответствие 873 пешеходных переходов, расположенных вблизи учебных заведений:
- устроены искусственные неровности;
- нанесена горизонтальная разметка из полос белого и желтого цвета;
- установлены светофоры модели Т.7;
- установлены дорожные знаки на пленке желто-зеленого цвета.

Прямо аж глаза разбегаются, сколько тут всего про освещение этих переходов написано! ))) Есть мнение, что установка доп. спец. освещения - это последняя мера, на которую пойдут чиновники на местах. И, возможно, это и неплохо: представьте себе, что начнут ставить массово, но в стандартном стиле: не то, что надо, а то, что дешевле (ну и светит куда ни попадя). Тут как бы до увеличения аварийности вследствие ослепления водителей не доиграться... На местах спецов-то нет, а привлекать их никто не будет - лишняя статья расходов.
Я такие истории собирать планирую - статью может потом нарисовать о том, что "лучше уж никак не делать, чем делать вот так".
P.S. Надо бы вернуть статью УК за "Вредительство" - может как-то поможет избежать таких случаев.

[Smol]

Сообщение от Gades

Прямо аж глаза разбегаются, сколько тут всего про освещение этих переходов написано! )".
P.S. Надо бы вернуть статью УК за "Вредительство" - может как-то поможет избежать таких случаев.

Да, опасность есть, что если взять за одно место, то наставят хлам и усугубят...

Президент (догадывается, что привычно воруют...) и мягко увещевает, "хоть у образовательных учреждений решите...". Доложите к началу учебного года.

Но куда там. Попрятались ответственькие... пересидеть.., а там забудут...
Отмолчаться, отписаться, отказать.... свалить на другого...
Но первое место в мире по жертвам!
Тогда уже больше подходит: УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии.., если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан....
Статья действует . Наказание, правда, смешное... Усилить не мешало бы до конфискации неправедно нажитого небрежным исполнением обязанностей...
Может тогда найдутся средства для освещения по новым национальным стандартам....
А может стандарты пересмотреть в пользу сокращения населения ?

Вот тогда бы вернуть статью за "Вредительство" по полной...

[Smol]

Сообщение от Gades

P.S. Надо бы вернуть статью УК за "Вредительство" - может как-то поможет избежать таких случаев.

В Вашей идее что-то есть
В Совфеде предложили наказывать чиновников за бездействие
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кроме того, предлагается подготовить изменения в законодательные акты для ужесточения ответственности чиновников за действия или бездействие, совершенные в рамках их компетенции.
Предлагается передать регионам часть полномочий, одновременно закрепив доходные источники, необходимые для финансирования их исполнения.
Так что есть слабая, но хоть какая то надежда.
А пока сделать что-то сомнительно, если блокируется даже инициатива Президента...

[hobdm]

А мне проблематика освещения пешеходных переходов не очень понятна... По-моему, значительно надежнее и долговечнее качественная светоотражающая разметка

Да, со светом на переходе лучше, чем без него (наверно). Но вот например на дорогах США таких решений до сих пор нет (ок, не видел). Зато шикарная светоотражающая разметка. И не помню (не утверждаю, что нет - не помню) пешеходных переходов без светофора. И никаких проблем не возникает.

Поэтому я все никак не могу понять, почему эта тема так муссируется у нас. Есть же другое решение - пожалуйста посмотрите, есть статистика аварийности.

[Smol]

Сообщение от hobdm

Да, со светом на переходе лучше, чем без него (наверно). Но вот например на дорогах США таких решений до сих пор нет (ок, не видел).

Поэтому я все никак не могу понять, почему эта тема так муссируется у нас. Есть же другое решение, есть статистика аварийности.

Россия не США. И не только США. Там, где очень хорошее освещение часто нет нужды в специальном освещении. И что? Так трудно понять, что в России в 5 раз больше давят народа, чем в США? Что огромная страна,
что как только съедете с трассы в городской черте, то хоть глаз выколи...



Загляните на статистику
Число жертв среди пешеходов на 100 000 населения страны (человек)

hobdm, Вы понимаете, что в 5 раз жертв больше?

Если на светотехническом форуме авторитетные господа выходят с такими мнениями, то что требовать от консервативной чиновной среды? И что Президент обеспокоен и просит хоть у школ навести порядок?

И Ваше выступление, в защиту имеюего быть состояния, неуместно...

[hobdm]

Smol, По вашему ответу похоже, что вы вообще не читали, что я написал.

Я написал, что задача снижения аварийности на пешеходных переходах по-моему, более эффективно решается путём оснащения переходов светофорами и оснащением дорог нормальной светоотражающий разметкой.

И привёл пример США, где именно так и сделано. А вот спецосвещения переходов нет. Вы приводите статистику что там аварийность меньше - ну так может именно из-за этих мер? Может так и сделать?

"Россия не США", ссылка на авторитетных товарищей и Президента - у нас тут не митинг

Вы пробовали ездить по дорогам с нормальной светоотражающей разметкой и светофорами на всех переходах? Ваша же статистика подскажет вам, что возможно, эти меры имеют смысл

[Константин 12]

hobdm,
У нас много переходов со всякими желто-мигающими фонариками, блестками, стразами и т.д. Водитель видит что пешеходный переход, водитель знает что вот в этом месте пешеходный переход.
Проблема следующая - водитель не видит или плохо видит пешеходов, которые идут по переходу или собираются переходить.
На мой взгляд, важнейшая проблема - хорошее качественное освещение самого перехода, часть дороги перед ним и после него, а так же пешеходной зоны перед ним на тротуаре. И нужно исключить возможность ослепления водителя светильниками, ослепление от встречного потока и так хорошее.
Водитель должен видеть объекты (пешеходов), а не отвлекаться на мигающие огоньки и т.д.

[Gades]

Раздел 1. Правила пересечения пешеходом проезжей части по нерегулируемому переходу днём:
1. Подойти к пешеходному переходу.
2. Убедиться в отсутствии транспортных средств.
3. Перейти улицу.

Раздел 2. Правила пересечения пешеходом проезжей части по нерегулируемому переходу ночью:
1. Подойти к пешеходному переходу.
2. Дождаться рассвета.
3. Продолжить с п.2 в разделе 1.

[Константин 12]

Вот два видео с интернета (найденных на скорую руку), на которых видно разницу видимости освещенных переходов.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
17 секунда, 24 секунда - пешеходу повезло.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
41 секунда

Разные погодные условия, но это для примера.

[Surrpas]

hobdm
Как уже сказано выше - на наших дорогах полно различных мигающих вариантов.

В Астане есть даже "умная" маркировка - маркировочные светильники начинают моргать при приближении к ним пешехода. Но если улица не освещена, то пешехода по-прежнему не видно и толку от подобной маркировки никакого (тем более, что ложных срабатываний много).

[camiidobrii]

Сообщение от hobdm

Вы пробовали ездить по дорогам с нормальной светоотражающей разметкой и светофорами на всех переходах? Ваша же статистика подскажет вам, что возможно, эти меры имеют смысл

Дим, у нас еще с погодой голяк бывает.
То листва, то снег, то просто грязь по всей дороге.

Ну не наша тема "мировой опыт".
У нас всегда по своему действовать надо.

Я сколько раз видел бабушек перебегающих 6 полос прямо над подземным переходом?!
"мне тяжело по ступенькам, да и автобус сейчас уйдет".

[Константин 12]

Сообщение от camiidobrii

"мне тяжело по ступенькам, да и автобус сейчас уйдет".

.... в другой мир

Это да, пешеходы, перебегающие дороги - это жесть.

[Smol]

Сообщение от ;68202

Я написал, что задача снижения аварийности на пешеходных переходах по-моему, более эффективно решается путём оснащения переходов светофорами и оснащением дорог нормальной светоотражающий разметкой.
И привёл пример США, где именно так и сделано. А вот спецосвещения переходов нет.

Уважаемый, hobdm!
Возможно, что Вы в какой то степени правы. И противопоставляете то, что Вы возможно, видели в хорошего в США тому что мы имеем тут в России. Недоумеваете, спрашиваете , в чем дело?
Учиться полезно, особенно хорошему. Вы сегодня на форуме, в России, которая занимает первое место в мире по жертвам. Вы тут один из самых авторитетных светотехников, судя по рейтингу.
Так сообщите, а можете рекомендовать американские стандарты? Не сообщите ли какую цену нужно заплатить за переоборудование дорог, чтобы перенять эти стандарты? Нужно переписать национальные российские стандарты?
Что еще надо сделать по Вашему мнению, чтобы устранить необходимость специального освещения пешеходных переходов, на что Вы намекаете?
Полагаю, что Вы знакомы с изменениями в ГОСТ Р 52766 об освещении пешеходных переходов и с ГОСТ Р55706-2013, в котором установлены нормы освещения пешеходных переходов?
Внесите свою лепту в общее дело.
Вы же понимаете, что люди гибнут на дорогах, а мы, "ничтоже сумняшеся", не все ездили по дорогам Америки. Вот, Ян Чернушевич, тащит в Н.Новгород, Казань и другие города шредеровские прожекторы, специализированные под именно пешеходные переходы.
Артемий Лебедев возводит "воздушные зебры" (можете посмотреть на ВДНХ). А Вы говорите, что, видимо, не то делает?
"Световые технологии", "Галад" и другие пытаются производить светильники такого специального назначения.... Если Вы правы, то будьте последовательны. А мы, понимая Вашу правоту, скромно помолчим в сторонке.
P.S. А что делать с Cree, показывающей, как надо освещать пешеходные переходы на примере улицы в Вашингтоне?

А с поляками ??