Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[DIALux]

Наверное вы имеете ввиду вот это (см. вложение).

Пособие к СНиП II-4-79
Пособие по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения
C 01.01.1996 статус не определен.
Документ утвержден: НИИСФ Госстроя СССР, приказ № 93-й от 20.11.1984

[kuzyaspb]

Сообщение от DIALux

Наверное вы имеете ввиду вот это (см. вложение).

Пособие к СНиП II-4-79
Пособие по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения
C 01.01.1996 статус не определен.
Документ утвержден: НИИСФ Госстроя СССР, приказ № 93-й от 20.11.1984

Спасибо! у меня как раз четко по светотехнически оптимальному расположению стоят

[camii dobrii]

Сообщение от DIALux

Наверное вы имеете ввиду вот это (см. вложение).

Пособие к СНиП II-4-79
Пособие по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения
C 01.01.1996 статус не определен.
Документ утвержден: НИИСФ Госстроя СССР, приказ № 93-й от 20.11.1984

Это пособие предлагает вешать 418 светильники с шагом 4,2 метра... Или я что то не так посчитал?

[Gades]

Сообщение от camii dobrii

Это пособие предлагает вешать 418 светильники с шагом 4,2 метра... Или я что то не так посчитал?

Ну, либо 4,8 ))) по мне - как-то далековато...

[DIALux]

НТП
Проектирование осветительных электроустановок промышленных предприятий. Внутреннее освещение

Действует.
Документ утвержден: АО ВНИПИ Тяжпромэлектропроект 01.01.1996

[Alexiy]

начальная школа и промышленное предприятие - это одно и то же?

[Alexvas]

Сообщение от camii dobrii

Это пособие предлагает вешать 418 светильники с шагом 4,2 метра... Или я что то не так посчитал?

Это методическое пособие относится к тем временам, когда выпускался ограниченный набор светильников, а светотехникам еще не были доступны современные мощные программы для расчета освещенности. Поэтому можно было директивно указать шаг размещения светильников. Дело в том, что в зависимости от шага размещения светильников и высоты подвеса мы получаем те или показатели неравномерности освещенности и коэффициента дискомфорта. Но! Сейчас, когда на рынке есть большое разнообразие тех же самых 418 светильников (а рекомендации относятся к одном-единственному, единому для учреждений в СССР, типу подвесных люминесцнентных светильников), данные рекомендации просто теряют смысл, а, применительно к импортной продукции и вообще оказываются вредными. Нужно просто сделать моделирование в Dialux или аналогичной программе и посмотреть, соответствуют ли при данных параметрах установки показатели, связанные с визуальным комфортом, нормам СП52. Не факт, что для современных импортных светильников оптимальные значения высоты подвеса и шага между светильниками будут совпадать с методическими рекомендациями.

[KumSN]

Друзья, добрый вечер! Тема конечно давно не обновлялась, но очень полезна.
Требуется подсказка специалиста.
На родительском собрании решили установить потолок "Армстронг" и заменить советские светильники в классе. Бюджет-конечно по минимуму.
Внимательно изучив всю данную тему, пришел к следующему:
- светодиодные ставить с нашим mini бюджетом просто опасно;
- нужны люминисц. светильники с ЭПРА и светорассеивателем опал или призма;
- цв.темп. 4000-4200К;
- на лампах не экономить, заложил Philips MASTER TL-D Super 80 18/840 G13;
- в классе должно быть 300-500 люкс на раб. столе.
В DIALux попробовал рассчитать проект, вроде все более-менее правильно вышло.
Но учился и делал впервые, отсюда и огромная просьба к профессионалам взглянуть на проект, может что упустил или что-то можно улучшить?
Файл проекта: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[1119992]

Жесть ......!!!! Вопрос вы в какой школе учитесь ? Мы на родительском собрание обсуждаем сколько денег на новый год сдать и учителю подарок .
Теперь по своему товару по опту посчитаю сколько вам встанет ( просто аж интересно стало по сколько люди скидываются)
1 светильник ЛВО (опал эпра) -418 штук -цена 750 руб =313500 т. руб
2 лампа осрам 4200 К - 1672 штук -цена 50 руб =83600 т.руб
Итого по свету -------------------------------------------------397100 т. руб.
Вариант 2 светодиодный светильник ( опал на линейках 4200 К)
418 штук -1360 руб= 568480 т руб.
ПОТОЛОК Армстронг + работа .Я не специалист ну предположу тысяч 100
ИТОГО ПО классу 397100+100000=497100

Вопрос .Вопрос .Вопрос . Я может что то не до понимаю ?? А если в розничные брать цены то +45%
В классе человек 40 . и того на 1 человека 12427 т руб.-18000 руб .?????????????

[KumSN]

Сообщение от 1119992

Жесть ......!!! 418 шт.

Мы меняем только в своем классе, а не во всей же школе)
По деньгам нашел светильник 780р+лампы 4х80р итого 1100р. Если 10шт на класс, то 11000р/36чел=305р. на человека, вполне терпимо.

[SPECIALiSt]

Сообщение от KumSN

Мы меняем только в своем классе, а не во всей же школе)
По деньгам нашел светильник 780р+лампы 4х80р итого 1100р. Если 10шт на класс, то 11000р/36чел=305р. на человека, вполне терпимо.

Будьте повнимательнее со светильниками. за 780р. найти вменяемый светильник с электронным ПРА на мой взгляд маловероятно.


P.S. Проект не смотрел.

[KumSN]

Сообщение от SPECIALiSt

Будьте повнимательнее со светильниками. за 780р. найти вменяемый светильник с электронным ПРА на мой взгляд маловероятно.
P.S. Проект не смотрел.

Светильники в плане Нордклифф Levanto 418 B07 HF ECO ЭПРА Опал., производитель заявляет К.пульсации до 15%, конечно многовато, но по сравнению с теми, что стоят сейчас это очень хорошо, да и с коэф. пульсации до 10% стоят уже в 2 раза дороже...не уложусь в бюджет.
SPECIALiSt, спасибо за отзыв, посмотрите проект, на совет таких профессионалов как Вы и рассчитывал.

[Gades]

Сообщение от KumSN

Светильники в плане Нордклифф Levanto 418 B07 HF ECO ЭПРА Опал., производитель заявляет К.пульсации до 15%, конечно многовато, но по сравнению с теми, что стоят сейчас это очень хорошо, да и с коэф. пульсации до 10% стоят уже в 2 раза дороже...не уложусь в бюджет.
SPECIALiSt, спасибо за отзыв, посмотрите проект, на совет таких профессионалов как Вы и рассчитывал.

В классных комнатах не допускается коэффициента пульсации освещённости свыше 10. Это говорит СП 52.13330.2011. На выбранных Вами светильниках придётся делать хитрую расфазировку, чтобы от любого контролирующего органа по шапке не получить.

[KumSN]

Сообщение от Gades

В классных комнатах не допускается коэффициента пульсации освещённости свыше 10.

СП читал, недотягивает немного, но это если у наших органов есть чем замерить, учитывая что к антикварным светильникам с ЛБ40 и ЛД40 у них претензий вроде как нет... а пол класса с близорукостью уже, учитель не знает как рассаживать.

[Gades]

Сообщение от KumSN

СП читал, недотягивает немного, но это если у наших органов есть чем замерить, учитывая что к антикварным светильникам с ЛБ40 и ЛД40 у них претензий вроде как нет... а пол класса с близорукостью уже, учитель не знает как рассаживать.

Не, я чего? Я ничего! Не жалко собственных детей - вешайте что угодно! Но мне бы религия не позволила вешать детям что-то с пульсацией выше 5%...

[Dendy]

Нормальный светодиодный светильник можно за 1500-1700 руб. купить.
Нормальный люм. светильник с ЭПРА - это те-же деньги.

[Smol]

Сообщение от KumSN

Друзья, добрый вечер! Тема конечно давно не
В DIALux попробовал рассчитать проект, вроде все более-менее правильно вышло.
Но учился и делал впервые, отсюда и огромная просьба к профессионалам взглянуть на проект, может что упустил или что-то можно улучшить?
Файл проекта: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Посмотрел проект. Что-то мне не комфортно. И не хочется признавать себя специалистом. Выскажу несколько замечаний. Надеюсь сильно не побьют. Повинную голову меч не сечет :
1. Доска слабо освещена. Надо бы 500лкс, а там половина.
2. Освещенность рабочего места на минимальном пределе. Может Кп чуть выручает. Хорошо, что не поставили Кп=1,0, чтоб с'экономить на потомках - (может не знали, к счастью, где по умолчанию в Dialux 0,8 записано ).
3. Половина светового потока на стенах и потолке. А что делать? Если повесили Армстронги, то деться некуда. Где скупимся, а где щедрая рука... По хорошему, так надо светильники на подвесе и с индивидуальными диммерами. А еще бы лучше индивидуальные светильники. Экономия электроэнергии, но разве позволят?
Основное: ученик, адаптировавшийся к 500лк на рабочем месте, глянув на доску, если нне увидит темно-зеленого педагога на доске такого же цвета, все же жив останется.
Предки учились при лампах накаливания и люмках с дросселями, коэффициент пульсация 15-40%. С пульсациями на светодиодных сегодня можно жить, если не поставить упрошенные блоки питания. без корректора и приличного фильтра.

[camiidobrii]

Эх... Грусть печаль...
Прочтите
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
(не все идеально но на бытовом уровне не плохо)
Серии светильников (на примере светодиодки):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Кратенько:
Светильник для доски - в обязательном порядке.
Обязательно с козырьком или специальной конструкции - для избежания ослепления учеников.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (примерно такой)

Светильники в классе размещать по осям проходов!!!
Светильники должны быть "линейные".
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
(светильник полное г-но, рассыпется через 1 год, но внешний вид правильный)
Кз=0,67
Считайте 500 лк на столе в ТОЧКАХ МИНИМУМА!!!

А теперь про деньги.
Любой светильник дешевле 2000 руб/шт - будет полумерой, которой хватит "доучиться".

Светодиодный - потеряет большую часть светового потока и уплывет по цвету (плюс всякие глупости ЭМС, Ra, пульсации и прочие невидимые человеческим глазом "мелочи").
ЛЛ - да примерно тоже самое, только плюс из-за хрупкости рассеивателей их сломают в течении 1-2 лет и дальше будете учиться с открытыми лампами.

НО!!! Любой новый светильник будет лучше чем то что висит сейчас.
Дальше - собирайте сколько не жалко и выбирайте светильники, подержав их в руках.
Всякие там Uniel IEK и прочий брендированный китай - нельзя, "панели" (тоненькие матовые пластиночки) - вообще НЕЛЬЗЯ!!!

[KumSN]

Сообщение от Smol

1. Доска слабо освещена. Надо бы 500лкс, а там половина.

Каюсь, забыл указать, перед доской специальные светильники есть, производителя не знаю, но на выносных стойках и с козырьками.

[Smol]

Из 13 листов форума 12 в прошлых 2008-210гг. Я бы сказал больше - в прошлом веке. А сегодня это уже почти 2016г.
Взят курс на светодиодное освещение. Но и ЛЛ не хотят уступать. Опять старая проблема -пустой спор между тупоконечниками и остроконечниками?
Освещение в школе - это касается подрастающих. Нужно обновить подходы. Подходы начинаются не с ЛЛ и СД, а с детей. Нужно сказать какие параметры света нужны и как обеспечить в пределах реального бюджета.
Уровни освещенности для разных работ. Светотехника сегодня сопряжена с оптикой, регулированием, автоматикой, энергосбережением. Свет туда, куда нужно и не надо туда, куда не нужно. Человек - индивидуален. Оставьте возможность индивидуальной регулировки. Дайте сочетание общего и локального освещения, скорее всего, оптимально 40% прямого и 60% отраженного, но это не догма. Освещение, как и сама школа, нуждаются в реформе. А мы? "Сужденья черпаем из забытых газет...". Считаем копейки на свет? Ищем подешевле? Пушкинского попа забыли?

[Surrpas]

Сообщение от camiidobrii

Светильник для доски - в обязательном порядке.
Обязательно с козырьком или специальной конструкции - для избежания ослепления учеников

Единственное дополнение - проследить, чтобы данный светильник повесили правильно (чтобы на доску светил, а не на учеников). Школьные электрики - такие электрики....

[chern01]

Здравствуйте,
У меня стоит задача освещения классов в новой частной школе. Сейчас в помещении которое будем переделывать висят офисные светильники грильятто без рассеивателей. Прочитал всю ветку, понял что текущие светильники в топку. Теперь вопрос Времени с последнего ответа прошло много, поэтому на сегодняшний момент актуальны ли светодиодные лампы в школьных классах? С ЛЛ в теме мне все понятно.

[Мачей]

Сообщение от chern01

Здравствуйте,
У меня стоит задача освещения классов в новой частной школе. Сейчас в помещении которое будем переделывать висят офисные светильники грильятто без рассеивателей. Прочитал всю ветку, понял что текущие светильники в топку. Теперь вопрос Времени с последнего ответа прошло много, поэтому на сегодняшний момент актуальны ли светодиодные лампы в школьных классах? С ЛЛ в теме мне все понятно.

Нет они запрещены, поэтому только ЛЛ !!
И цветопередаче не менее 0.8 , OSRAM в Смоленске делает 0.6-0.7 .

[Gades]

Сообщение от chern01

Здравствуйте,
У меня стоит задача освещения классов в новой частной школе. Сейчас в помещении которое будем переделывать висят офисные светильники грильятто без рассеивателей. Прочитал всю ветку, понял что текущие светильники в топку. Теперь вопрос Времени с последнего ответа прошло много, поэтому на сегодняшний момент актуальны ли светодиодные лампы в школьных классах? С ЛЛ в теме мне все понятно.

Со 2-го февраля сего года станут категорически неактуальны )
Вступает в силу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Пункт 5.3.7.

[chern01]

Ух ты! Спасибо большое!

[Smol]

Сообщение от Gades

Со 2-го февраля сего года станут категорически неактуальны )
Вступает в силу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Пункт 5.3.7.

Кто-то решил лечь поперёк на рельсы прогресса. Скорее всего, прогресс не остановится.Чиновники хотят оставить всю власть при себе при помощи бумаги и печатной машнки.

[NPP-Parytet]

Сообщение от Smol

Кто-то решил лечь поперёк на рельсы прогресса. Скорее всего, прогресс не остановится.Чиновники хотят оставить всю власть при себе при помощи бумаги и печатной машнки.

Вопрос конечно интересный, НО, тут дело как раз не в 100% желании, содействии чиновников или их противодействии прогрессу.
Здесь вопрос в том, что это ограничение прописанное в пункте 5.3.7, вступающего в силу со 2 февраля сего года - Своде правил, большинство, так сказать производителей светодиодных светильников, пытаются "впарить" под видом светильников для школ, садков, светодиодные светильники, так или иначе не соответствующие требованиям. Помимо этого - этот Свод правил - это задел на будущие Правила игры, которые рано или поздно должны будут случиться!

Так что не стоит спорить ли, искрить ли - по этому поводу, потому как, в сущности, в школы, садики, - по итогам, так называемых, торгов - поставлялось невесть что, под видом светильников.

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

Свод правил - это задел на будущие Правила игры, которые рано или поздно должны будут случиться!

Проблемы есть, но почему светотехнические задачи взялись решать ЖКХ и строители?

Это тот самый случай, когда - "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги точать пирожник".....
Раз, и в чужом корыте...под благим предлогом... стали подрывать корни дуба...

[Smol]

Сообщение от Gades

Вступает в силу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Пункт 5.3.7.

Не вступает.... и, в таком виде, скорее всего, не вступит..
В России обскурантизм не уважают....

[Мачей]

Сообщение от Smol

Не вступает.... и, в таком виде, скорее всего, не вступит..
В России обскурантизм не уважают....

Вы оптимист.