|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
20.04.2017, 14:14 | #511 | ||||
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Цитата:
Все с вами ясно. Ликбез тут не пройдет... Цитата:
Но, еще раз повторюсь. Как это сказывается на характеристиках тепловотвода светильника? Цитата:
Три года назад мы не публиковали тепловые измерения. Не могу знать о каких измерениях 3-х летней давности ведете речь. С тех пор много чего поменялось в нашей работе. |
||||
20.04.2017, 14:44 | #512 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
) Опять Вы "через губу" ) . Точка пайки - это между 2-мя соединенными пайкой поверхностями , а всё что "очень близко" - это Т case , Tc , вот такой вот - ликбез , уважаемый.
Дискутировать , с Вашей бандой - невозможно, на крайняк - потрёте сообщения , ну или поменяете информацию - задним числом. Хотя , если честно - не понимаю этого.Это собственно и есть проблема закрытого сообщества- очень далеко от объективности Вы. При чём тут вообще - теплоотвод светильника ? Я вам и объясняю , что можно использовать только 2 величины : температура чипа и температура окр . среды . Всё остальное - лукавство, от безграмотности или наглости. Вы стараетесь между 2 мя определяющими факторами подставить, высосанные из пальца " объективности" , то это уровень для определения стабилизации на мониторе , но точку пайки. Это всё - алхимия. Смешно , как сообщество"профессионалов" - дружно подсирает))) на Ваши косяки. Про 3 года назад ) , не смешите , я от Вас лично , на пару с Манушкиным, узнал про "тепловой колпак" - это кстати вполне из серии "термограммы точки пайки" . Я вот уже серьёзно подумываю, не написать ли мне книгу - про вас ?) И никуда я не сливаюсь , спрашивайте , я не кусаюсь кстати , а тон - сами задаёте , потом обижаетесь ) |
20.04.2017, 20:00 | #513 | ||||
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Почитайте еще документацию на светодиоды, можете начать с Cree или Osram. Там должно быть объяснено, что такое solder point и Ts (Tsp). Цитата:
Цитата:
мы исследуем эффективность отвода тепла от светодиодов в окружающую среду, т.е. тепловое сопротивление конструкции, которое связывает вот эти две температуры Tj и Ta. Tj определить сложно, поэтому производители светодиодов указывают тепловое сопротивление до точки пайки и говорят: измеряйте температуру в точке пайки и вы сможете по нашим данным оценить Тj. Вы будете с этим спорить? У вас есть что сказать по этому поводу? Цитата:
|
||||
20.04.2017, 20:39 | #514 | |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Я только выразил свою точку зрения , но Вы проявляете нетерпимость, уже одного этого достаточно - для "конструирования информации". Нетерпимость к любой отличной от Вашей т.з. А точка зрения . моя , в том , что не нужно манипулировать понятиями. Да , Ts - ближайшая к Tj , но использовать её для замеров тепловизором - неправильно ( нельзя). И не нужно меня демонизировать - извращая мои же высказывания и мысли. Измерение Tj , сложная задача , для гаражмейкеров (где точность всего = Вашей точности , или +-15%) , потому видимо и рекомендуют . Для тепловизора - достаточно просто всё делается , через маску и дедеоминг и получается - другой класс измерений. PS , А когда у "других" появится время - пусть лучше расскажут общественности , как в "ТОП Промышленных светильников" , гранпри у светильника с диграммой Ш ? Хотя и Вы можете прокомментировать - как технический специалист этого "рейтинга" Хотя можете и не комментировать - выскользните всё равно. |
|
21.04.2017, 01:55 | #515 | |||||||
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Не льстите себе, делов других нет как только заговоры всякие устраивать...
Цитата:
Про нетерпимость нет оснований говорить. Это критика. Мы обсуждаем технические вопросы, где любая точка зрения принимается, если ее можно доказать. Если нельзя доказать, тогда она остается на уровне гипотезы или отбрасывается как несостоятельная, если доказано обратное. И не нужно обобщать про любые точки зрения, альтернативных позиций от вас не поступало. Цитата:
предъявите факты манипуляции понятиями. Цитата:
Вы не безнадежны, как я думал, это радует. Возможно мы нащупали нить для конструктивного диалога. Вот теперь я хочу услышать обоснованные доводы, почему нельзя измерять тепловизором температуру в Ts. Цитата:
Поиск истины - это не есть извращение, я не пытаюсь навязывать вам свою точку зрения. Цитата:
Этот метод в первую очередь используют из-за его относительной простоты. И используют его многие западные лаборатории. Почитайте на досуге их протоколы. Цитата:
Цитата:
|
|||||||
21.04.2017, 10:22 | #516 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
"Почему нельзя тепловизором точку пайки "
Вспомнился анекдот : не смотри коню на яйца, Почему? -хорошо , смотри! Подробный ответ- на заумный вопрос- требует определённых усилий специалиста по эмоциям. Я всё таки "слесарь". Потому что точкой пайки она является до припайки, после же она становится частью корпуса устройства. Потому что физически точка пайки видима только до припайки. После- её физически не видно. Вы можете наблюдать , как Вы сказали, "очень рядом". Формально это будет называться Tc. Предлагаю все Ваши публикации выпускать под грифом "Очень рядом" и закончить этот заумный спор ) Ну, а про общее : злой человек хлеба не испечёт, это я уже высказывался. Чтобы что- тo сделать реальное,нужно по другому жить (манипуляция , не норма жизни , или как грит "предводитель": партизанский маркетинг), мыслить- для начала. Иметь другие моральные нормы. Именно отталкиваясь от общих понятий , я Вам однозначно выдвигаю вердикт.И не хотелось бы "ставить ногу на грудь" , поговорите со своим компаньоном - он уже понял давно, что я имею в виду. Вторая часть сообщения , это естественно - личное, просто для пояснения , раз уж спрашиваете. |
27.04.2017, 09:10 | #517 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Коллеги, свежее измеренное.
Вообще, у нас много измеренных от Philips Lighting. Просто они все в очереди на публикацию. Вот, например, трековый StileID для торгового (и не только) освещения. Ну что можно сказать? COBы и тепловые трубки полноценно вошли в нашу жизнь. С достойными параметрами. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
27.04.2017, 10:39 | #518 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Гы
Направлять тепловизор на излучатель - нельзя , энергетическая составляющая на ИК в 10 раз больше, чем на видимом диапазоне. Разве что на охлаждаемый болометр. Хорошая кстати иллюстрация, к обсуждаемой "технологии" замера Tj по Ts ).И сразу, пару "картинок" по теме Последний раз редактировалось Кэп Очевидность; 27.04.2017 в 10:42. |
27.04.2017, 13:15 | #519 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Ммм... Осторожно надо с Филипсом. Реальная форма КСС существенно отличается от заявленной
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
27.04.2017, 13:59 | #520 | |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
|
|
27.04.2017, 14:32 | #521 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Valetos, любой "фильтр" имеет переменные свойства,для разных диапазонов.
Не бывает такого, не пропускает до 5мкм). Постараюсь пояснить (специально для "специалистов"):на максимально простом примере - IR cut фильтр для фотоаппарата (видеокамеры), пропускает 50% на 750nm , 10% на 850 nm , 1 % на 1000 nm и тд. Вы должны понимать, что такое угловая яркость(она же мощность поглощения/пропускания - если в обратную сторону или полуяркость на "светотехническом"). Ваш "Фильтр" , пропускает ~(примерно)90% на частоте 5 мкм , Вы видимо - так хотели высказаться. Смотреть на источник направленного излучения, любым измерителем - это безграмотно. PS не сказал про видимое /невидимое : так от видимого не нагреется ) а от невидимого направленного - х%*ю будет показывать ))) Последний раз редактировалось Кэп Очевидность; 27.04.2017 в 14:46. |
27.04.2017, 15:53 | #522 | |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Кристаллы из которых изготавливаются линзы для объективов в среднем ИК не пропускают видимое излучение... вообще) но это так, не к вопросу к корректности измерений, а что бы людей не вводить в заблуждение |
|
27.04.2017, 16:17 | #523 | |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Ну а если Вы изобрели " 100%отсечку" для ИК (видимого) , бросайте нах эту светотехнику - нобелевка маловероятно , а вот ик головки самонаведения - с руками оторвут такого изобретателя . Можете мне написать в личку - я Вас познакомлю с арабскими шейхами Повторюсь - с такими понятиями : Вам ещё срать и срать Последний раз редактировалось Кэп Очевидность; 27.04.2017 в 16:30. |
|
27.04.2017, 16:32 | #524 | |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Если бы вы, засранец, хоть раз держали линзу из германия, то в этой ветке бреда поубавилось |
|
27.04.2017, 16:40 | #525 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Valetos , "я твой дом труба шатал" и "линзу держал"))
Головки самонаведения - смотрят на диффузное излучение , а не на направленное. Вы же предлагаете направить неохлаждаемый болометр на мощный источник направленного ИК излучения . При этом изошли на говно , доказывая что видимое излучение отсекается. Предположим , отсекли видимое и чё ? Вы пока свой термовизор пристроили - уже детектор нагрелся ) ещё ничего не измеряя . Перечитайте внимательно - что я выше написал , германиевый Вы мой. |
27.04.2017, 17:00 | #526 | |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
и не надо людей обманывать... не пишите, пожалуйста, то в чем не разбираетесь... ну это так, просьба |
|
27.04.2017, 17:13 | #527 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Нет , Valetos ,это Вы как раз и не понимаете , что у каждого фильтра есть как минимум коэффициент поглощения. И германиевая пластинка , толщиной 0.х десятых - прекрасно пропускает видимое излучение. Вы видимо просто глазом сквозь ИК оптику посмотрели на солнышко и пришли к умозаключению - ништяк германий ) Знакомая метода , всё тот же "тепловой колпак" по ходу.
Я вам предложил очень простую проверку : все пиры содержат - фильтры , есть очень дорогие устройства втч с германиевыми фильтрами (пластинами). Например PIR компании Dexter .И как раз их рекомендуют использовать подальше от "проезжающих машин"(фар) А ещё , Вы совершенно не понимаете разницу ( но скорее делаете вид , мину держите) между направленным излучением и диффузным. Так вот на вашу аж германиевую линзу - хватит китайского фонарика , с севшей батарейкой . Если есть термовизор - можете проверить Я вашу препозицию - прекрасно понимаю, ничего нового : земля плоская и тд , это уже всё было. Ну а видимое и невидимое - я просто сравнил , для наглядности : видимое не несёт столько энергии. |
27.04.2017, 17:34 | #528 | |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Напишу для людей, которые заглянули в эту ветку: Спектральное пропускание тепловизора может начинаться от 3 мкм и заканчиваться 15 мкм, и никакое видимое излучение тепловизором поймать нельзя (это связано с оптической частью и приемником ИК канала). Про зеркально-линзовую систему , анализаторы изображения, сигнал/шум головок самонаведения тут писать не буду (т к не по теме)... и рекомендую не использовать информацию указанную выше |
|
28.04.2017, 00:28 | #529 | |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Возьмите , ладошкой коб прикройте ,на расстоянии 5 см , только потом не жалуйтесь - это что Вас поджарит? Можете , опыт повторить с германиевой Вашей любимой оптикой - что изменится ? Запах палёного мяса ? Вот так Вы и жарите тепловизор , а я тут про фоновое излучение распинаюсь, да про черноту тела )). Свет есть ( видимый ) - всё челу понятно , свет - выключили , чел потерял нить )) |
|
28.04.2017, 09:23 | #530 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
про направленное ИК излучение от коба Кэп здорово ляпнул.... )))))) как вол в муку пер#ул...
|
28.04.2017, 10:38 | #531 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
cvi, и Вам - здравствуйте .Мы вроде говорили про альтернативные способы измерения Tj ,зачем Вы начали предлагать термопару в Ts ? Или Вы тож , "в руках не держали" , германий ? То Вы термовизором отлично справляетесь , то доказываете с пеной у рта - отлично мерить термопарой в Ts. Как то много "препозиций/секунда"
Ваш комментарий - вполне тянет на тролинг (это комплимент) ибо для тролинга нужно в голове что то иметь. Это если сравнивать с предыдущим оратором , где "ракеты с пзс бороздят просторы". Теперь про пердок в муку ( богатая фантазия - не там где нужно ) : любой излучатель, если можно определить его угол излучения - будет направленным. Возможно я ошибаюсь ,у Вас, у светотехников - на всё свои определения - лукавые. По аналогии с "направленной антенной -.Это когда основная мощность излучения сосредоточена в определённый угол. Выше намекал - про половинную яркость .Странно , что Вы это обсуждаете в таком ёрническом ключе. |
30.04.2017, 16:28 | #532 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
|
30.04.2017, 22:34 | #533 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Это -демагогия.
Каждый "светодиод" имеет диаграмму направленности (про ламберт - ниже) видимого излучения и диаграмма направленности Ик излучения - практически совпадает с видимой. Таким образом , направив датчик тепловизора перпендикулярно оси диаграммы - Вы получите одно значение, изменив угол - совершенно другой. Не понимать этого - Вы не можете: не Важно , шар это или другая форма. Основная мощность излучения происходит по мнимой оси чипа ( рекомбинация излучательной способности). И на Ваших термограммах , есть снимки - перпендикулярно и есть под углом. Возьмите , для примера , датчик своего гониофотометра , покрутите ориентацию относительно источника ))) можно вообще отвернуть в сторону - по Вашей логике ))) Ваш фотометр имеет сколько датчиков ? - вероятно 2 ? для ближней съёмки и для дальней.Так вот Вы делаете и макросъёмку (объект чип светодиода) и телесъёмку ( весь светильник) одним объективом , на одних настройках . Нет такой технической возможности. Либо большой объект не точно либо маленький. Это так , в общих чертах. Разница (контрастность) между окружающей средой и чипом на 2 порядка ( температура) - в природе не существует таких приёмников информации . Это очень большая динамическая яркость . Обычно , для таких ситуация используют 2 разноконтрастных приёмника или последовательную съёмку Примитивно : здесь действуют принципы(проблемы) - как в фотографии цифровой . И я понимаю - где Вы заблуждаетесь : Вы используете одинаковый подход для фотометрии ( однопиксельным датчиком с одномерной информацией ) и для фотографии = термографии (трёхмерной системы взыимосвязанных данных) На самом деле - лень расписывать , можно ещё 1000 пунктов написать. Про ламбертовский источник )) Чёт мне это напомнило - "германий")) А вы делаете термографию ламбертовского источника ?))) Это Вы коб называете ламбертом ?) щас скажете - плоским? Я вам спецом картинку повесил : чипы внутри коба - работают в совершенно разных условиях , совершенно не соответствующих показаниям тепловизора (с макрообъективом) . Это означает , что считать коб плоским ламбертом - нельзя. А диффузно излучающая , может быть использована - только для приблизительных расчётов в фотометрии - об этом ( про угол датчика) написал выше. Или может быть Вы называете плоским ламбертом -светодиоды с вторичной оптикой ? или первичной ? ) |
30.04.2017, 23:54 | #534 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Инструкция по использованию германиевой оптики для ламберта.
|
10.05.2017, 09:53 | #535 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Коллеги, а как вам такой экземпляр?
133 лм/Вт в серии и со вторичной оптикой. Промышленный светильник TL-PROM 100 PR PLUS K от Технологии Света [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
11.05.2017, 10:42 | #536 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Новый измеренный в Проверено-Люмен. LuxON LED Bell 300W-LUX-80 показал 122 лм/Вт и 35,5 килолюмен при весе всего 5 кг.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
12.05.2017, 10:58 | #537 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
На следующей неделе в Проверено-Люмен будет нууу ооооочень много всего вкусного.
А пока вот — 115-й измеренный и опубликованный Xlight XLD-CL35N-V. Хоть и для общего назначения, но все же с CRI 84 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось vladmark; 12.05.2017 в 14:45. |
15.05.2017, 12:12 | #538 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Итак, коллеги, еще один измеренный в рамках Проверено-Люмен.
121 лм/Вт при 4500К, и в целом отличное соответствие заявленных и измеренных характеристик. Уличник КВАНТУМ 60/1МВ-Л-5000 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
15.05.2017, 17:28 | #539 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Мне не понравилось. Если это "уличник" , то он не должен бы
вызывать своим крабообразным видом отвращение у курирующих уличное освещение чиновников, которые в технике не очень, но вполне могут оценить эстетику и опасаться, что начальник за это не похвалит. Взгляните сами сбоку.... С такой КСС - кто скажет, что им можно освещать? Пост гаишника и то сверху. Мэр, который имеет привычку выходить из кабинета, при взгляде на это чудо, на мой взгляд, должен или начать заикаться, или пятиться крестясь. Если кого по невоспитанности задел, простите Христа ради . Последний раз редактировалось Smol; 15.05.2017 в 17:35. |
16.05.2017, 09:23 | #540 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Тот редкий случай, когда редакция сама с нетерпением ждет публикации))
GALAD Урбан М LED-75-ШБ1/У50. Измеренные 130 лм/Вт при почти 10 килолюмен [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |