|
Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.01.2011, 16:39 | #31 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
ГЫ! Открыл [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
и в табличке увидел удивительную вещь - оказывается, НСП 17-200 (потребляемая мощность 200 Вт, Световой поток, 2372 Лм) требует демеркуризации в процессе эксплуатации! В наши лампы накаливания уже добавляют ртуть?! Индекс цветопередачи, Ra <45 + проблемы с запуском при T<0°C Жесть! Последний раз редактировалось Alexiy; 19.01.2011 в 16:42. |
19.01.2011, 16:58 | #32 | |
Знаток
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
|
|
20.01.2011, 01:12 | #33 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Поставили цель - заменить ДРЛ 700. И цели - достигли. Хорошо, что вам Солнце не поручили заменить...
Без обид В любом случае, в музее светодиодного освещения когда-нибудь эта штука займет достойное место. Если уж вам охота городить монстров, так хоть матрицы используйте, что ли...
__________________
<| In led we trust ! |> |
20.01.2011, 12:37 | #34 | |
Знаток
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
Ну а если по существу, клиентам важен не внешний вид, а масса. Они действительно тяжелей ДРЛ на 20-30%. Пока еще ни на одном объекте это проблем не вызывало, т.к. в ресурс конструкций закладывается, как минимум, двойная нагрузка. |
|
20.01.2011, 16:25 | #35 |
Новичок
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
берем 700Вт светильник и ваш - 320Вт. За 1 час экономиться 380Вт энергии.
Разница в стоимости 42 тысячи минус 3 тысячи-39 тысяч рублей. Это по нонешним расценкам около 8 000 киловатт\часов. Т.е. пока светильник не окупиться - это примерно 21 тысяча часов. Это почти три голда непрерывного горения до окупаемости замены светильника. Может мы пешком постоим???? |
20.01.2011, 16:44 | #36 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Ага. Это из соседней темы:
Если бы светильник окупался хотя бы за время гарантийного срока, тогда можно было бы ещё подумать, а если светильник работает только в тёмное время суток, то это уже не 3, а 6 лет, а если в течение 8 ч/сутки - 9 лет (при гарантии - 5 лет) И это если сравнивать с ДРЛ. А слабо с МГЛ или ваще с ДНАТ сравнить? А то нашли с чем сравнивать - с лампой накаливания... можно и с керосинкой сравнить! Лампы накаливания в промышленных помещениях давно уже заменили на более энергоэкономичные. Или вы предлагаете свои светильники в бытовые помещения вешать?! |
20.01.2011, 16:50 | #37 | |
Знаток
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
Как на счет стоимости обслуживания ДРЛ? Стоимость работы по замени расходников (а иногда это пром. альпенизм!) Стоимость расходников: лампы, дроссели... Утилизация - демеркуризация А если проектировать новый объект, разовые затраты на светодиодные светильники примерно такие же(если не меньше), чем на ДРЛ, т.к. присоединительная стоимость лишних КВт для ДРЛ соизмерима с ценой LED-светильников. Плюс к этому кабельное хозяйство можно расчитывать на мощность в 4 раза меньше (т.к. у ДРЛ в момент розжига более чем в 4 раза выше ток) Чуть не забыл: учтите еще удорожание электроэнергии, примерно 25% в год. |
|
20.01.2011, 17:05 | #38 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Место ДРЛ - на свалке истории. Время работы ДНаТ - 20000-35000 часов.
Дохлый дроссель - печально, но не разорительно, ибо в грамотно выполненной системе - большая редкость, да и совсем не дорого новый купить. Утилизация ламп - есть такое, но тоже не смертельно. Основные производственные мощности и кондиционирование занимают значительную долю мощности. Освещение обычно - 5-20%. Экономия в 2-10% на установленной мощности - это смешно. Рост цен на электроэнергию и общая инфляция - это разные вещи. Да, ДРЛ - устаревшая технология и её следует менять на более прогрессивные источники. Почему не на люминесцентные или ДНаТ? Почему именно на светодиоды? Цены на светодиоды пока неоправданно завышены и это основное препятствие на пути их повсеместного внедрения. Даже по сравнению с ДРЛ, светодиоды не окупаются за гарантийный срок. Поэтому проще оставить ДРЛ. Логично? Последний раз редактировалось Alexiy; 20.01.2011 в 17:13. |
20.01.2011, 17:10 | #39 | |
Знаток
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
Легко. По контрастности? Или по коэф. цветопередачи? Чего уж тогда не с лунным светом? - тоже светит |
|
20.01.2011, 17:14 | #40 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Начинается холивар... Я - пас. Уже обсуждали в отдельных темах.
Реализованные объекты, с которыми сравнивали, были на ДРЛ? |
20.01.2011, 19:54 | #41 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
21.01.2011, 09:45 | #42 | ||
Знаток
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
Цитата:
|
||
21.01.2011, 10:02 | #43 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
На основании многочисленных опытов. Именно поэтому не торопимся с производством промышленного света (во всяком случае - не торопились, пока не нашли поставщика [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]). Положа руку на сердце - что такого в данном светильнике, что его аж запатентовали ? Термодизайн - как у моего усилителя "Орбита" лохматых советстких времен, но у того хоть силовые транзисторы сбоку стояли. Гребенка, из которой скручен корпус, относительно легко доставаема. Никаких существенных инвестиций, как материальных, так и нематериальных ((с) Медведев) не просматривается. К чему же говорить об уникальности ? Россия - родина слонов ?
__________________
<| In led we trust ! |> |
21.01.2011, 11:14 | #44 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
А тёмные края на рабочей поверхности и так в любом случае получим, если, конечно, не заливать светом стены. Последний раз редактировалось Alexiy; 21.01.2011 в 11:16. |
|
21.01.2011, 17:42 | #45 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Не забываем. Но сдается мне, это уже несколько выходит за рамки данной дискуссии
__________________
<| In led we trust ! |> |
23.01.2011, 14:06 | #46 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Всех приветствую! В вашем полку пополнение
К слову сказать информации о светильниках недостаточно. Постараюсь справедливо обосновать: 1. Световой поток. Поток как получен? Суммировали освещение, которое даёт каждый диод? А КПД не забыли светильника? При запуске температура перехода равна температуре окружающей среды 20-25 градусов, по истечении времени, диоды выходят в рабочее состояние. И световой поток снижается. 2. Срок службы... понятие не определённое. Источник питания MeanWell, верю, надёжный. Не хватает информации через сколько тысяч часов световой поток снизится на 30% от первоначального. Как проводился данный рассчёт. При какой температуре окружающей среды? 3. Нехватает информации о диодах. Какая температура перехода. Ток на диоде. 4. Радиаторы сбоку это реально круто. Физика 10й класс. Откуда куда тепло идёт/едет/перемещается? Такие радиаторы неэффективны. Светильник излучающий вниз. Единственное что нравится это блок питания MeanWell. И то, если честно их ставят обычно 2! с запасом. А знаете для чего? Извините, если кого обидел. Вообще это тема о наболевшем. Ну не попадались мне нормальные российские светильники! Даже Филипс далёк от идеала! В плане светильников с белыми светодиодами. Про линзы ссылка классная. Но есть 3 НО: 1. Нет КСС (или плохо искал) 2. Не указаны КПД линз (потеря яркости однозначно будет) 3. Совместимость с диодами. Для всех подойдёт или нет. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 24.01.2011 в 09:16. |
24.01.2011, 11:52 | #47 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
Первая строчка или 10170 - вот это возможное решение проблемы, хотя и не самое лучшее =). По поводу светильника с 24 клм - реально нафиг не нужно!! Это из серии: Мы сделали авто с 5 колесами!!! Ниукого в мире нет а у нас есть!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 24.01.2011 в 11:55. |
|
24.01.2011, 12:22 | #48 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
Странно у нас на форуме девки пляшут. Хорошо, когда ты - спец в своей области, вот бы и оставаться компетентным в ней. Не нужно судить о том, в чем опыта не так много. Очень частая ошибка производственников и ученых. К сожалению...
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 24.01.2011 в 12:26. |
|
24.01.2011, 12:30 | #49 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Открытые пространства и IP51 - до первого дождя? Там в сертификате УХЛ3.1
Да, были объекты, где мы ставили на фермах под кровлей машзала ТЭЦ светильники ДНаТ 400 Вт кустами по 3 шт. в 3-4 ряда вдоль помещения. Менять лампочки на высоте более 30 м не очень приятно, а работают они круглые сутки. В данный момент в Москве строительство новых корпусов ТЭЦ, насколько мне известно, не ведётся. А то можно было бы туда засунуть такие светильнички. Спрос и на эту продукцию в принципе будет. Последний раз редактировалось Alexiy; 24.01.2011 в 12:57. |
24.01.2011, 13:33 | #50 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
По поводу потребителей. Спрос то есть, только цена для них должна быть в пределах 10к. Иначе они говорят "у ё... а чё так дорого то блин?!" Ну кто то наверное купит... Но даже не 1000 в год.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
24.01.2011, 13:44 | #51 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Температура там нормальная - только кондиционеры воздуха порядка мегаватт мощности!
А насчёт высоких цен на такие светильники в проекте - да, заказчик отнесётся без понимания, однозначно. Будет матом ругаться. Заставит переделать. Если в тендере не прописано, что общее освещение - светодиодами, то монтажники костьми лягут, но по ТАКИМ ценам светильники закупать не станут. Эксплуатационные расходы им абсолютно безразличны, а на оборудовании деньги считают дрожащими руками, ибо после заключения сделки по тендеру каждую копеечку от себя отрывают. Может на других объектах другая специфика... Последний раз редактировалось Alexiy; 24.01.2011 в 13:46. |
24.01.2011, 19:51 | #52 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
31.01.2011, 12:04 | #53 |
Знаток
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
|
31.01.2011, 13:26 | #54 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Так никто и не собирает, Вы продаёте готовый продукт.
Ток опустим, действительно. Это не так важно. Срок службы. Гарантия 5 лет на что? На заявленное падение светового потока в определённых рамках есть гарантия? Или Вы ещё не заявили какое падение светового потока? Из вопросов предыдущего поста Назовите хотябы что за световой поток (светильника, отдельной подложки), какой КПД у светильника. |
03.02.2011, 18:45 | #55 | |
Знаток
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
Падение светового потока 50% через 100 000 часов наработки. Световые потоки заявленны для светильников. По поводу КПД: У СПС-130 и 190 - 92% У СПС-260 - 90% у СПС65 и 32 - 85% |
|
04.02.2011, 06:28 | #56 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
50% честно - никого не интересует... светить то будет... но по нормам уже не пройдёт... фактически эффективность упадёт в 2 раза скажите пожалуйста 70% от первоначальной яркости будет через сколько тысяч часов и при какой температуре окружающей среды... как проводились замеры светового потока? В установленном режиме или переходном? |
|
04.02.2011, 14:08 | #57 |
Знаток
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
|
04.02.2011, 21:49 | #58 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
Спец заказ? Ну а если Вы про световой КПД светильника - то уж тут совсем на правду не похоже.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
05.02.2011, 06:30 | #59 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Самый добрый это мне про КПД светильников ответили... про 65 тыщ часов при какой температуре так и не сказали... может при -40
Интересно Ваше мнение как специалиста, почему считаете что неправда? Это невозможно вообще или конкретно в данном случае? |
05.02.2011, 16:20 | #60 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
Цитата:
короче - если есть стекло - КПД 85%
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|