О состоянии ЭЛЕКТРОЛАМП в РОССИИ!!!

[camii dobrii]

Читаю и плачу... Вы тут про экологию с СД задвигаете?

А ы вообще вкурсе что по "последним" иссследованиям - при повышении концентрации углекислого(парникового) газа в верхних слоях атмосферы по экспоненте начинается рост его преобразования =0) Т.е. не будет перенасыщения - это раз.

При производстве ЛЛ и СД выделяются гораздо более химически вредные вещества, которые опасны для жизни человека.

ЛН самые экологичные источники, но вот эффективность их оставляет желать лучшего - пока. Если разогреть спираль до 6000 К она будет самым эффективным источником света.

[camii dobrii]

Сообщение от Drust2

Не надо плакать - и про светодиоды не задвигают тут.
Хочется спросить Вас - вы были на производстве светодиодов?То на каком?
И какие при производстве светодиодов выделяются вредные вещества? А то не знаю -проконсультируйте пожалуйста.
И если можно для познания, поделитесь последними исследованиями -очень интересно.

Скажу точнее - производство печатных плат. При производстве используется далеко не безвредная химия - это раз.

При производстве чипов для СД опять таки такая химия что волосы шевелятся во всех возможных местах. По поводу "юмора" Игоря, не все организации гибкие, а уж общественные так тем более. Да и "коня на переправе не меняют".

[Akser]

Любопытная статья - реакция английской общественности на запрет ламп накаливания от 100 Вт и выше. У них ЭТО началось с 1 сентября. Дэйли Мэйл, не хухры мухры.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Akser]

Группа материально заинтересованных навязывает свое мнение большинству.
Я тоже куплю пару чемоданов ламп накаливания. Прозапас.

[msvet]

У нас ранее выходило несколько публикаций по обсуждаемой теме, хотя и не относящихся непосредственно к словам главнокомандующего:

1. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2. В[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
3. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
4. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - в этой статье также озвучены мнения специалистов по проблеме.

есть у нас и другие материалы, но эти - основные.

Впрочем, в нашей стране, речь только о 100Вт, а их использование, действительно, нерационально. К тому же в домохозяйствах такой тип ламп популярен, судя по статистике, только в США (Ю. Б. Айзенберг "Энергосбережение в осветительных установках").

[Akser]

Сообщение от Drust2

Нисколечко, просто это факты- по Германии знаю -с покупкой чемодана лампочек не торопитесь -а оно Вам нужно? Это страх и ломка стереотипов, т.е консерватизм -от этого и бум -всю жизнь были -а тут отнимают. Да и всем какое -то лобби вокруг мерещится -это тенденция.

Да не, не консерватизм. Купил три лампы КЛЛ. Одна перестала запускаться через пару месяцев. Вторая работает, серо-зеленый свет, индекс цветопередачи 0.0, выходит на режим долго, освещенность и световой поток не сравнимы с аналогом лампы накаливания. В кухне реально стало неуютно.
Купил Osram, теплую. Все бы ничего, но мерцает ужасно.

Так что личный опыт отрицательный.

[Akser]

Сообщение от msvet

У нас ранее выходило несколько публикаций по обсуждаемой теме, хотя и не относящихся непосредственно к словам главнокомандующего

Публикации это все таки материал официальный. А вы почитайте комменты простых людей (там под статьей пару сотен комментов от читателей). Так вот примерно получается, что на десять отзывов только один положительный (вернее не положительный, а скорее нейтральный). Большинство людей КЛЛ не хотят, основываясь на неудачной практике использования.

[msvet]

Сообщение от Akser

Публикации это все таки материал официальный. А вы почитайте комменты простых людей (там под статьей пару сотен комментов от читателей). Так вот примерно получается, что на десять отзывов только один положительный (вернее не положительный, а скорее нейтральный). Большинство людей КЛЛ не хотят, основываясь на неудачной практике использования.

Да я знаю, читал уже. Моя позиция такова, что и "за" и "против" - хватает, а золотой середины пока нет.

[camii dobrii]

Сообщение от Drust2

КЛЛ мне вообще не нравятся, лучше уже лампы накаливания. У меня прожили тоже не долго, умерли через 4 месяца. В России надо оставить лампы накаливания -ну и потом конечно, позже -со временем еще светодиодные внедрить

Уже перенесли на 2012 - так что пока живем =).

[vladmark]

Сообщение от Drust2

КЛЛ мне вообще не нравятся, лучше уже лампы накаливания. У меня прожили тоже не долго, умерли через 4 месяца. В России надо оставить лампы накаливания -ну и потом конечно, позже -со временем еще светодиодные внедрить

Себе в загородный дом купил для теста несколько КЛЛ. Повесил на кухне (4 наглухо закрытых плафона без вентиляции), в санузле одну (частое включение/выключение), одну на улице (круглогодичное использование, от +18 ночью летом до -27 зимой). За полтора года ни одна не перегорела. Напряжение в сети - от 170 до 210 вольт.Производитель - Филипс. Цветовая темп. - теплая. По мощности не помню, ориентировочно аналог 100 ватных ЛН. По стоимости - брал так, чтобы не дорого - не дешево.

График спектрального распределения светового потока не измерял (хотя общую картинку для КЛЛ и так все знают), но визуально, конечно, свет, противненький. Почему?... Сразу и не разберешь, но снимок любой цифровой камерой, хоть с мобильного, покажет во всей красе доминанту зеленого (для объективности скомпоновал кадр так, чтобы в него одновременно вошли и ЛН и КЛЛ). А в режиме предпросмотра видны и мерцания. Ну, сами понимаете: брал, чтоб "не дорого". Мерцания видны были и на ЛН, только не такие резкие и контрастные. Ну и конечно же, разгораются - ой, как долго. В санузле буду менять на ЛН. Неудобно.

Что касается ламп накаливания - да, конечно же, раньше перегорали. Абсолютно ради эстетики и экономии поставил диммеры вместо выключателей (стОят какие-то копейки, внутри обычный реостат с выключателем). Так вот, уже забыл, что такое покупать ЛН для дачи. Все до одной здравствуют и бодрствуют (в общей сложности по дому диммируется 16 ламп накаливания).

Как вариант - использовал светодиодные лампы под цоколь E-27. К сожалению, достались только холодного свечения. По яркости безаппеляционно выигрывают у всего, что видел для дома (кончено же, это субъективная оценка, но при заявленной мощности в 16 ватт светит примерно в 1,5 раза ярче чем 100 ватная зеркальная ЛН). Греется незначительно (примерно как КЛЛ в нормальных условиях). Включается с задержкой чуть меньше секунды. Достаточно габаритная, так, сходу и не придумал, куда ее можно ввинтить, чтоб симпотично смотрелась ( в 1,5 раза больше, чем зеркальная ЛН). По ощущениям, свет очень даже приятный, не смотря на то, что холодный. Сколько прослужит - неизвестно. Пользовался лампой всего два дня. Розничная стоимость обскакала самые дорогие КЛЛ. Что-то в районе 600-800 р. Но, это, думаю, временно. Через пару лет должна стать доступной среднему классу.

По поводу изъятия ЛН, - шумиха, поднятая прессой и различными лоббистами. Знаю, поскольку журналист. Самому смешно читать: ЛН будут сняты с производства, говорят в СМИ, тут же комментируя, что речь идет о лампах более 100 ватт и тут же негодуя, мол, "а кто подумает о бабушках-пенсионерах?"

Не видел ни одну бабушку, которая покупает себе домой лампочки мощностью более 100 ватт. А все, что более 100 ватт - только для промышленных масштабов, где им, естественно, не место.

Здесь проблема в другом: идя в ногу со временем (запаздывая на годы), копируя грамотные и эффективные решения у развитых стран, мы перестаем думать. К примеру, в Европе вывод ламп накаливания продуман до мелочей. Все типы, как они их называют, "неэффективных" ламп разделены на мощности, категории и подкатегории. Вывод каждого из типов запланирован на определенный год. Более того, разделены по степеням эффективности и КЛЛ. Интересно, что зеркальные ЛН (spot), вообще не будут выводиться с рынка, независимо от мощности.

Ладно, закругляюсь, приношу извинения за столь длинный пост, давно здесь не писал.
Всем удачи!

[KALAN]

Сообщение от vladmark

Себе в загородный дом купил для теста несколько КЛЛ........... давно здесь не писал.
Всем удачи!

Пост хороший, но длинный. Будь немного короче!

[vladmark]

Сообщение от KALAN

Пост хороший, но длинный. Будь немного короче!

ok )

[KALAN]

Сообщение от vladmark

ok )

Привет! Я тоже Валерий! Кроме того - ПЕТРОВИЧ, + KALAN!!! давай быть в контакте!

[vladmark]

Сообщение от KALAN

Привет! Я тоже Валерий! Кроме того - ПЕТРОВИЧ, + KALAN!!! давай быть в контакте!

В личку написал

[vladmark]

Сообщение от vladmark

К примеру, в Европе вывод ламп накаливания продуман до мелочей. Все типы, как они их называют, "неэффективных" ламп разделены на мощности, категории и подкатегории. Вывод каждого из типов запланирован на определенный год. Более того, разделены по степеням эффективности и КЛЛ. Интересно, что зеркальные ЛН (spot), вообще не будут выводиться с рынка, независимо от мощности.

Это план отказа от ламп накаливания в Европе.
Синий - останутся в продаже и в производстве
Красный - снятие с продаж и производства


А это - предполагаемый план вывода ламп накаливания из производства и с рынка в России.

Фото из моей [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] об отказе от ламп накаливания

[Антон71]

Особенно хорошо энергосбережение скажется в сельских районах России (вот в Москве обрадуются!), где живет почти треть нашего населения, при сельском качестве электроэнергии там с ЛОНов придется перейти на керосиновые лампы. Вот мы утрем нос Европе Может за отказом от ЛОНов вообще "нефтянники" стоят?

[Антон71]

А о ДРЛ ничего неслышно? Планы есть по отмене?

[vladmark]

Сообщение от Антон71

Особенно хорошо энергосбережение скажется в сельских районах России (вот в Москве обрадуются!), где живет почти треть нашего населения, при сельском качестве электроэнергии там с ЛОНов придется перейти на керосиновые лампы. Вот мы утрем нос Европе Может за отказом от ЛОНов вообще "нефтянники" стоят?

Дубль два: "По поводу изъятия ЛН, - шумиха, поднятая прессой и различными лоббистами. Знаю, поскольку журналист. Самому смешно читать: ЛН будут сняты с производства, говорят в СМИ, тут же комментируя, что речь идет о лампах более 100 ватт и тут же негодуя, мол, "а кто подумает о бабушках-пенсионерах?". Не видел ни одну бабушку, которая покупает себе домой лампочки мощностью более 100 ватт. А все, что более 100 ватт - только для промышленных масштабов, где им, естественно, не место"

Сообщение от Антон71

А о ДРЛ ничего неслышно? Планы есть по отмене?

Да вроде нет, все тихо. К "неэффективным" их пока еще не отнесли.

[Антон71]

Да нет, не дубль два... От ламп накаливания уходить все-равно будет Россия, и от 100Вт и от 75Вт и т.д., между прочим эти условия нам быстренько поставят наши международные партнеры, раз нам так хочется вступить в ВТО. Заставят, так, что мы их еще "догоним и перегоним" по темпам перехода на энергосберегающие лампы... Уж очень привлекательный у нас рынок сбыта для КЛЛ. А то что болтовня, ну поболтают, а с 1 января какого-нибудь года запретят и все... Олигарх-это не просто богатство, а сращивание богатства с властью со всеми вытекающими последствиями. Ну не верю я, что эту идею предложили наши энергетики, не такие уж они наивные мечтатели.

[Антон71]

Кстати, о влиянии на энергосбережение отказа от ЛОН в промышленности. По опыту нашего предприятия. У нас лимит на время ограничения потребляемой мощности 3,5 МВт. На деле как жрем круглосуточно 4 МВт, так и жрем. Штрафные санкции? Да нифига! Все живые люди, всегда можно договориться! И все... И не надо думать, не надо вкладываться в энергосберегающие технологии. А если напрячь голову и кошелек, можно и на 2,5 МВт жить при тех же объемах производства. И вряд-ли наше предприятие в стране единственное по способу работы с энергоснабжающими организациями. Ну если такое безобразие творится в энергосбыте, почему нельзя продолжать предприятию еще лет двадцать пользоваться ЛОНами, даже после запрета? Набрали наши новые боссы льготных кредитов на новое оборудование, потом 2 месяца прокуратура пыталась найти паспорта на это закупленное оборудование. Потом тишина, видать "нашли", хотя оно как было 60-х годов, так и осталось. Вот вам и новые технологии и мероприятия по энергосбережению. Так что, энергосбережением у нас будут заниматься как раз бабушки и дедушки. Ну и экономия будет соответствующая...

[vladmark]

КОМ-ПЛЕКС-НОСТЬ! То, чего никогда не было в нашей стране и неизвестно когда будет при создании и воплощении в жизнь законов.
К слову о комплексности: в Европе все делается одновременно. Так например, отказ от ЛН делается одновременно с внедрением систем, использующих солнечный, естественный свет. Сколько тратится впустую электроэнергии для освещения офисов одной только москвы днем? Сколько требуется в россии для освещения рабочего места? 300 люкс? Честно не помню. В Европе кажется 400-600. Освещенность улицы днем в пасмурную погоду сколько? 10000 люкс? Кажется где-то так.
Вот проект: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], где днем не используется ни одной лампы.

Честно - меня впечатлило. В темное время суток свет от прожекторов льется из тех же створок, что и дневной в светлое время. То есть свето-теневая картина восприятия пространства не меняется.

Да простят меня форумчане за непатриотичные высказывания, но в Европе ремесло возвели в разряд искусства. А у нас умудрились исскуство превратить в ремесло.

Ну и на закуску... не помню, на этом ли форуме я видел или нет, но все равно: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Lila]

А то что болтовня, ну поболтают, а с 1 января какого-нибудь года запретят и все...

И кому в нашей стране мешали запреты? Как пользовались простые смертные ЛН, так и будут. Не LЕD же им покупать. Кстати, та же Европа не спешит на LЕD переходить - металлогалоген 20-35вт использует.

К слову о комплексности: в Европе все делается одновременно.

У нас пока проект сделают, технологии уже устаривают. Или вообще старые пердуны из всяких "советов" срезают современные технологии. В итоге от концепции до реализации проходят года, и объект сильно устаревает. Кстати, напомню, что у нас вообще проблемы с солнечным светом - ну очень мало его, не то что в Сингапуре))))))

[vladmark]

Сообщение от Lila

У нас пока проект сделают, технологии уже устаривают. Или вообще старые пердуны из всяких "советов" срезают современные технологии. В итоге от концепции до реализации проходят года, и объект сильно устаревает.

+1

Сообщение от Lila

Кстати, напомню, что у нас вообще проблемы с солнечным светом - ну очень мало его, не то что в Сингапуре))))))

У нас его достаточно для освещения помещений. А вот для солнечных батарей - бесспорно, маловато.

[Lila]

Сообщение от vladmark

У нас его достаточно для освещения помещений. А вот для солнечных батарей - бесспорно, маловато.

Нет. Недостаточно для освещения помещений. В общем тут много сложностей. Делать стеклянные крыши у нас в стране никто не будет - снег все таки еще выпадает, и часто нетонким слоем. Но солнца при этом все ранво маловато. Большие окна - и так делают, а потом все мерзнут зимой.

[vladmark]

Сообщение от Lila

Нет. Недостаточно для освещения помещений. В общем тут много сложностей. Делать стеклянные крыши у нас в стране никто не будет - снег все таки еще выпадает, и часто нетонким слоем. Но солнца при этом все ранво маловато. Большие окна - и так делают, а потом все мерзнут зимой.

Боюсь, что полемика уходит в оффтоп, но все же. Цитата из другого семинара Андреаса (которые делали этот терминал в Сингапуре). Статья сейчас только готовится к публикации:

По поводу количества света:
"Безусловно, когда мы производим расчет освещения, мы отталкиваемся от облачного неба, а не от прямых солнечных лучей. К примеру, снаружи здания приблизительная освещенность равна 10 тысяч люкс, а зимой немного меньше – 7 тысяч люкс. Таким образом, коэффициент дневного света 10 % означает, что зимой в помещении освещенность равна 700 люкс, и это является качественным показателем. "

По поводу зимы, снега и России:
"Говоря о других погодных условиях, в частности о снеге на крыше здания, мы подстраиваемся под любой регион и рассчитываем каждый проект в соответствии с пригодными именно для этого региона техническими решениями. Так, система «крылья бабочки» может быть использована исключительно в Сингапуре и в странах с похожим климатом, где зимы практически не бывает".

Уважаемая Lila. Ваш вопрос по поводу освещения зданий сверху Данлеру выслал на почту, жду ответа.

Еще раз прошу модераторов извинить меня за оффтоп

[vladmark]

Сообщение от Drust2

Все пердуны на отдыхе в Европе насмотрелись и думают что и у нас так получится.

Это в мой огород?

[vladmark]

Верну тему, уведенную мной же, в прежнее русло:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Интересная информация

[Lila]

Сообщение от vladmark

Верну тему, уведенную мной же, в прежнее русло:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Интересная информация

Имхо, очередное отмывание денег.

[Lila]

Сообщение от vladmark

Это в мой огород?

В общий

[vladmark]

Сообщение от Lila

Имхо, очередное отмывание денег.

Потому и выложил

Сообщение от Lila

В общий

)))