"Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1/2012 - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

DmitriyZ · 12.05.2012, 12:29

Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо из производителей из данного рейтинга, вообще его расчитывал.
У нашей продукции, благодаря вводу стандартов, а также допусков к кристаллам, проходят реальные испытания. Т.е. за время реальных испытаний, светодиодный рынок шагнул вперёд и эффективность повысилась, но! Размеры кристаллов те же, выделяемое тепло то же. К теме это относится косвенно, раздел не позволяет рекламировать продукцию. Будут вопросы - ЛС, почта =)

При этом нет единообразных методик и стандартов по определению полезного срока службы светодиодных светильников.

Alexiy · 12.05.2012, 13:30

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Как определить полезный срок службы у СД светильника? Только расчетный? А в реальности сколько будет, вопрос....

Ага. Причём, вопрос риторический. Слишком много факторов, грамотно учитывать которые ещё не научились (нет такой методички с формулами на основе эмпирических данных)
Поэтому срок службы напрямую заранее оценить невозможно.

Gades · 12.05.2012, 17:02

Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком...

Alexiy · 12.05.2012, 17:08

Цитата:

Сообщение от Gades

...светильник обеспечивает условия работы светодиода...

осталось учесть температурный режим в каждой конкретной точке реальной установки... А вот, как это сделать?

Gades · 12.05.2012, 17:10

Цитата:

Сообщение от Alexiy

осталось учесть температурный режим в каждой конкретной точке реальной установки... А вот, как это сделать?

Для этого и пишется в паспорте на светильник диапазон рабочих температур. Если температура превышается - производитель ответственности не несёт! )

Alexiy · 12.05.2012, 17:16

Цитата:

Сообщение от Gades

Если температура превышается - производитель ответственности не несёт! )

Если гарантийный срок кончился, то производитель в любом случае ответственности не несёт!

Gades · 12.05.2012, 17:24

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Если гарантийный срок кончился, то производитель в любом случае ответственности не несёт!

Следовательно, имеет смысл соотносить световой поток, стоимость и ГАРАНТИЙНЫЙ срок на светильник. Это, по отношению к потребителю, будет наиболее честный вариант.

DmitriyZ · 12.05.2012, 17:33

Цитата:

Сообщение от Gades

Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком...

Это заблуждение. Я уже неоднократно рассматривал с разных сторон ту же информацию с сайта CREE. Всё очень хитро. И результаты противоречат законам физики и химии, конкретно теореме Аррениуса.
LM80 - измерение L70 и L50 светодиодных узлов, блоков, модулей.

Для блока питания, как у для любой техники есть MTTF или MTBF, измеряется в тысячах часов, - средний срок службы выхода устройств из строя.

Gades · 12.05.2012, 18:07

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Это заблуждение. Я уже неоднократно рассматривал с разных сторон ту же информацию с сайта CREE. Всё очень хитро. И результаты противоречат законам физики и химии, конкретно теореме Аррениуса.
LM80 - измерение L70 и L50 светодиодных узлов, блоков, модулей.

Для блока питания, как у для любой техники есть MTTF или MTBF, измеряется в тысячах часов, - средний срок службы выхода устройств из строя.

А можно поподробнее, в чём конкретно противоречие? Может есть объяснение?

alkrymov · 12.05.2012, 18:40

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

А если где-то этот люмен превратится в темноту, а где-то ещё будет работать?

Почему никто не учитывает, что у одного светильника полезный срок службы будет 20000 часов, у другого 30000 часов, а у третьего 50000 часов и т.д..

Если везде разный знаменатель, какая речь может идти о сравнении по цене?

Поэтому лучше использовать такой показатель как стоимость единицы световой энергии, который учитывает ключевые 5 параметров (стоимость эл.энергии, световая отдача, стоимость, световой поток и срок службы), чем стоимость люмена.

DmitriyZ · 12.05.2012, 18:42

Так я ведь на предыдущей странице писал.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В общем вся информация по LM-80 (Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results) не носит характер спецификаций, и предоставлена в информационных целях.
Информация LM-80 в даташите не сходится с той, что предоставлена в "информационных целях". И не указывается ни температура p-n перехода и окружающей среды, ни питающий диод ток.
В даташите зависимость светового потока от температуры p-n перехода указано без учёта изменений свойств люминофора в зависимости от температуры, либо указано для одной КЦТ (какой не указано). Не относится к топику, но тоже сейчас обратил внимание.
В Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results указаны токи питания и температуры окружающей среды. При изменении температуры на 40 градусов, срок службы существенно не меняется. Это как?
По теореме Аррениуса можно почитать здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можете посмотреть рисунок 7. Зависимость срока службы и температуры.
+ информация от производителя и их расчёты. Они также подтверждают, что при повышении температуры p-n перехода на 10 градусов срок службы уменьшается в 2 раза, соответственно при уменьшении - увеличивается в 2 раза.
Всё не так просто!

Одно я понял! Можно смело покупать акции CREE)))

Константин 12 · 13.05.2012, 12:16

А как быть с некачественными параметрами электроэнергии?

Вот пример: есть два переоборудованных объекта одинаковыми светильниками, на одном 2,5 года все нормально, а на другом, переоборудованном более года назад, периодически выходят драйверы из строя (пробивает конденсатор на входе) - причина "интересная": каждое утро пуск большого количества ЛЛ (в схеме ПРА только дроссель и стартер). Вопрос, как здесь быть? Какой полезный срок службы? Понятно, что качество электроэнергии должно соответствовать ГОСТу. Но я думаю что электроэнергия далеко не всегда и везде этому соответствует. Все возможные фильтры и защиты устанавливать дополнительно перед блоками питания?

Litesvet.ru · 13.05.2012, 14:05

Цитата:

Сообщение от Константин 12

А как быть с некачественными параметрами электроэнергии?

Вот пример: есть два переоборудованных объекта одинаковыми светильниками, на одном 2,5 года все нормально, а на другом, переоборудованном более года назад, периодически выходят драйверы из строя (пробивает конденсатор на входе) - причина "интересная": каждое утро пуск большого количества ЛЛ (в схеме ПРА только дроссель и стартер). Вопрос, как здесь быть? Какой полезный срок службы? Понятно, что качество электроэнергии должно соответствовать ГОСТу. Но я думаю что электроэнергия далеко не всегда и везде этому соответствует. Все возможные фильтры и защиты устанавливать дополнительно перед блоками питания?

Вопрос весь в том, знаешь ли ты заранее что на объекте в линии вообще есть, если знаешь, то проще, но в 99% случаев ничего не известно, а когда попадается объект на котором начинает "повально гореть" (из той же партии больше 2,5 тысяч светильников на другом объекте работают больше года без единого выхода) начинаешь проситься на объект, чтобы на месте замерить чем это собственно все запитано, тебя вежливо "посылают" и исправно, раз в 2-3 месяца привозят с десяток светильников в ремонт, стоит правда отдать должное, что претензий не имеют. И тут встает вопрос, а вводить ли во всю серию дополнительные защиты, т.к. подобные объекты составляют в общей массе от силы 5%.
Вот если бы заранее знать что объект "тяжелый", было бы проще жить.

camii dobrii · 14.05.2012, 11:24

Ммм... Коллеги...

А причём тут статья?

Давайте отдельно создавайте тему если хотите.

А тут атата!!!

eis · 15.05.2012, 14:12

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Поэтому лучше использовать такой показатель как стоимость единицы световой энергии, который учитывает ключевые 5 параметров (стоимость эл.энергии, световая отдача, стоимость, световой поток и срок службы), чем стоимость люмена.

В этих 5 параметрах один уже подвергнут безжалостной критике - срок службы. Я полностью согласен, что есть большое количество технических вопросов как его реально оценить для светильника в сборе (тем более не разбирая светильник во время рейтинга).
Вторая часть вопроса по сроку службы это экономическая. Я так понимаю, что предполагается лучший светильник - это с большим сроком службы. Здесь есть маленькая неувязка с развитием научно-технического прогресса (большой срок службы - это тормоз НТП) и экономикой (большой срок службы - минимальная амортизация - замедление оборота денежной массы). Возможно 50000 или 100000 часов - это еще благо, но вечный светильник...

Для DmitriyZ
Если cree создаст вечный светодиод, то я бы их акции выброси в мусорку

ИМХО а нельзя ли учитывать срок окупаемостидля оценки по указанному показателю стоимость единицы световой энергии?

12.05.2012, 12:29	#31
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо из производителей из данного рейтинга, вообще его расчитывал. У нашей продукции, благодаря вводу стандартов, а также допусков к кристаллам, проходят реальные испытания. Т.е. за время реальных испытаний, светодиодный рынок шагнул вперёд и эффективность повысилась, но! Размеры кристаллов те же, выделяемое тепло то же. К теме это относится косвенно, раздел не позволяет рекламировать продукцию. Будут вопросы - ЛС, почта =) При этом нет единообразных методик и стандартов по определению полезного срока службы светодиодных светильников. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 12.05.2012 в 12:32.

12.05.2012, 17:02	#33
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1402	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком... __________________ Проект "Люмика"

12.05.2012, 18:42	#41
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Так я ведь на предыдущей странице писал. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] В общем вся информация по LM-80 (Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results) не носит характер спецификаций, и предоставлена в информационных целях. Информация LM-80 в даташите не сходится с той, что предоставлена в "информационных целях". И не указывается ни температура p-n перехода и окружающей среды, ни питающий диод ток. В даташите зависимость светового потока от температуры p-n перехода указано без учёта изменений свойств люминофора в зависимости от температуры, либо указано для одной КЦТ (какой не указано). Не относится к топику, но тоже сейчас обратил внимание. В Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results указаны токи питания и температуры окружающей среды. При изменении температуры на 40 градусов, срок службы существенно не меняется. Это как? По теореме Аррениуса можно почитать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можете посмотреть рисунок 7. Зависимость срока службы и температуры. + информация от производителя и их расчёты. Они также подтверждают, что при повышении температуры p-n перехода на 10 градусов срок службы уменьшается в 2 раза, соответственно при уменьшении - увеличивается в 2 раза. Всё не так просто! Одно я понял! Можно смело покупать акции CREE)))

13.05.2012, 12:16	#42
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 351	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 А как быть с некачественными параметрами электроэнергии? Вот пример: есть два переоборудованных объекта одинаковыми светильниками, на одном 2,5 года все нормально, а на другом, переоборудованном более года назад, периодически выходят драйверы из строя (пробивает конденсатор на входе) - причина "интересная": каждое утро пуск большого количества ЛЛ (в схеме ПРА только дроссель и стартер). Вопрос, как здесь быть? Какой полезный срок службы? Понятно, что качество электроэнергии должно соответствовать ГОСТу. Но я думаю что электроэнергия далеко не всегда и везде этому соответствует. Все возможные фильтры и защиты устанавливать дополнительно перед блоками питания?

14.05.2012, 11:24	#44
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Ммм... Коллеги... А причём тут статья? Давайте отдельно создавайте тему если хотите. А тут атата!!! __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.