Теплицы? - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Константин 12 · 14.12.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Потому что теплицы уже существующие. А площади вновь возводимых - ничтожно малы, и делать уникальные новые теплицы пока никто не собирается.

Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего.
Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность!

А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет.

Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт.

Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро...

Это все понятно.
Я и говорю, что светодиоды займут свою нишу. Везде должно быть нормальное обоснование - зачем и для чего. Где-то так и будут ДНаТы, а где-то и СД.

NPP-Parytet · 14.12.2016, 12:29

Цитата:

Сообщение от Association manufacturer

Да есть примеры.

Приветствую!
Вот представленная Вами статья о Германии, как раз подтверждает мой тезис относительно, что фито, что агро, что тепличных светодиодных светильников.

Я говорил и не устану повторять - "Ребятушки, пред тем, как что-то "изобретать" оглянитесь, осмотритесь по сторонам, кто и что делает в Мире то! Присмотритесь, пообщайтесь с теми, кто располагает опытом, кто имеет понятия, понимание того, как и что делает и не стремитесь ломиться в открытые ворота! Перенимайте опыт"

camiidobrii · 14.12.2016, 13:01

Цитата:

Сообщение от Association manufacturer

Да есть примеры.

Ага, мировой лидер светотехники, показывает картинки в журнале рога и копыта, на которых видно что натрий никуда не делся.
И даже в этой статье написано что досветка всего несколько месяцев в году.
Как там у них окупаемость получилась я не знаю...

Вот аграрии общаются на эту тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот суровая правда:

Цитата:

В ОАО "Рудаково" с марта 2015 года проходит тестовая эксплуатация светодиодных светильников боковой досветки "UnionPowerStar -160 Вт" в количестве 132 шт. Площадь для проведения эксперимента 300 м2, гибрид огурца "Яни". После общения с Раисой Ивановной Крупатиной получили информацию об урожайности совместного применения натриевых светильников со светодиодными по сравнению с только верхней натриевой досветкой. Прирост урожайности составил 1-1,5 кг с м2. Это получилось менее 5%. С такими показателями затраты на светодиодную досветку ни окупятся. Почему такой результат - я уверен, что к светодиодным светильникам должна прилагаться соответствующая технология выращивания, просто добавил или заменил натрий на светодиоды - это недостаточно. Конечно, за светодиодами будущее, и хотим мы этого, или не хотим - прогресс не остановить, но о промышленном использовании пока говорить рано, нужно подтягивать технологию выращивания.

А в рекламных листовках производителя столько явного МЖП, что даже не смешно
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сравнивать линеечки вдоль огурцов с ДНАТом висящим под потолком - вообще не корректно.
А если я туда фитолюмку повешу? лампа 200 светильник 2000.
А если ДНАТ не 250 а 600 и не за 7000 рублей а за 2000?

Мачей · 14.12.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Ага, мировой лидер светотехники, показывает картинки в журнале рога и копыта, на которых видно что натрий никуда не делся.
И даже в этой статье написано что досветка всего несколько месяцев в году.
Как там у них окупаемость получилась я не знаю...

Вообще-то это статья из журнала "ГАВРИШ" №1 2016.
Журнал для специалистов защищенного грунта.
Не рога с копытами.
Опыт проводился кажется в Баварии.
И где интересно применяется круглогодичная досветка.
Досвечивать в теплицах реально прекращают в марте, а начинают не ранее октября.

camiidobrii · 14.12.2016, 17:14

Цитата:

Сообщение от Мачей

Вообще-то это статья из журнала "ГАВРИШ" №1 2016.
Журнал для специалистов защищенного грунта.
Не рога с копытами.
Опыт проводился кажется в Баварии.
И где интересно применяется круглогодичная досветка.
Досвечивать в теплицах реально прекращают в марте, а начинают не ранее октября.

Ну ок... В журнале Гавриш, производитель пишет какой он молодец и какой у него крутой проект вышел. Т.е. явно рекламная статья, с отсутствием доказательств полученного результата, без проверки его повторяемости и без анализа результатов (это не тянет на исследование).
"а мы светодиоды сами выращиваем 585 лм/Вт получается!!!" Такого же уровня утверждение.

Сокращение потребления ЭЭ в 2 раза - достаточно серьезный результат, но при стоимости огурчика 30-50 руб/кг (а именно за эти деньги их продает комбинат) стоимость светотехники будет окупаться очень долго, особенно с приростом урожая на 5-20%.

Association manufacturer · 14.12.2016, 18:39

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Ну ок... В журнале Гавриш, производитель пишет какой он молодец и какой у него крутой проект вышел. Т.е. явно рекламная статья, с отсутствием доказательств полученного результата, без проверки его повторяемости и без анализа результатов (это не тянет на исследование).
"а мы светодиоды сами выращиваем 585 лм/Вт получается!!!" Такого же уровня утверждение.

Сокращение потребления ЭЭ в 2 раза - достаточно серьезный результат, но при стоимости огурчика 30-50 руб/кг (а именно за эти деньги их продает комбинат) стоимость светотехники будет окупаться очень долго, особенно с приростом урожая на 5-20%.

Да и площади теплиц в эксперименте 0,2 га 0,3 га.
Промышленные объемы на подоконнике?

Smol · 14.12.2016, 21:11

Цитата:

Сообщение от NPP-Parytet

хочется верить, что наконец-то кто-то сделает светильник по настоящему, а не от балды!

Даже самый лучший светильник не произведет поганого огурца, который может вырастить балда, у которого нет светильника.

Кэп Очевидность · 14.12.2016, 21:20

Теоретики

"Роза" - дочь навоза

ну если только в говно усветиться.
Такое впечатление , что остальные ниши все освоены на 100% , не , хотяб на 10%!!!

NPP-Parytet · 16.12.2016, 06:44

Цитата:

Сообщение от pcmag

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

Привет - pcmag!
Может быть для начала обратиться попробовать непосредственно в компанию Philips?!

Думается - что там найдутся те, кто сможет грамотно, внятно и главное - доходчиво - проконсультировать, "разжевать" все вопросы, нюансы!

Кэп Очевидность · 16.12.2016, 10:50

50-90% "огурца" зависит от подземной части , 25-30% темновая часть фотосинтеза (кто предлагает светить круглосуточно?вредитель ?)и только 20-15% может зависит от света. Предположим увеличили энергетическую эффективность,где взять внутри растения -топливо фотосинтеза CO2?
В прошлом году , в арктике, полярный день был солнечный ,но огурца не наросло,температура низковата.Эффективнее - увеличивать t.
Огурцы и помидоры ,в естественных условиях, растут под полиэтиленом (зачем?- подумайте), какой ФАР ?, как плёнка nm диммирует в разное время созревания? Если средняя t летом будет всего 1 гр ниже - будет неурожай.Основная перспектива, именно азотоусвоение, ГМО пример тому, там эффективность на порядок сразу поднимается , а Вы предлагаете изучить вероятные 25%..

PS кстати , кто видел в Финляндии огромные поля, с заброшенными теплицами? клубнику выращивали, испанцев просто устроило поменьше зарабатывать.

Association manufacturer · 22.02.2017, 16:05

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Мачей · 12.05.2017, 15:34

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Теоретики

"Роза" - дочь навоза

ну если только в говно усветиться.
Такое впечатление , что остальные ниши все освоены на 100% , не , хотяб на 10%!!!

Прошел конкурс - отбор Агрогенетика 2016 (Сколково) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Никто и не заметил.
Нас (от светотехники) могла бы заинтересовать номинация Д -
"инженерные решения для сельского хозяйства, оборудование для животноводческих комплексов". (Победитель отсутствует). Так же -
Номинация Е - "растениеводство закрытого грунта, оборудование"; (Победитель - Плескачёв Юрий Николаевич доктор сельскохозяйственных наук, заведующий кафедрой земледелия и агрохимии ФГБОУ ВО).
"Разработка и внедрение инновационной технологии листового питания и защиты растений в защищенном грунте...."
Интересно, что по этом номинациям были поданы работы, касающаяся темы - в т.ч. с применением облучателей. (номер в списке 143). И что?
(Наверное надежда на Панасоник

)
Какой было смысл тревожить более 200 коллективов? Гора - агрогенетика родила мышь.

Какой смысл остальным 200 -ам принимать участие в этом цирке? Это внутренние игры Сколково.
Пресса не замечает события. Те же организаторы, то же отсутствие ответственности, кулуарность, убогость и фанаберия. Чего стоит сама идея назвать победителей - гладиаторов. Узко понимаемая коммерциализация....дальше небо с овчинку. Может намерения и благие, но средства для мощения адовые. Баловство за государственные средства.
Значит не нужна Сколкову фотоника и агрофотоника? Ну, ну..

FAMOR · 25.05.2017, 14:53

Цитата:

Сообщение от Smol

Даже самый лучший светильник не произведет поганого огурца, который может вырастить балда, у которого нет светильника.

Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А литературы особо нет.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не у кого нет Г.С.Сарычев Облучательные светотехнические установки?

Smol · 25.05.2017, 16:47

[QUOTE=FAMOR;70768]Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.

"Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне, наших дней изучая потемки,..."

Интерес к этой теме - дело рук агросветофанатиков, которые и луковицы то не посадили, но зовут в кущи виртуальных вертикальных агроферм, трудно отличимых от агроафер.... Умань, Тихвин... далее везде...
Купите, Христа ради, инновационный сине-красный китайский фито....

надежду прогрессивного человекчества...

Мачей · 29.05.2017, 11:44

[QUOTE=Smol;70769]

Цитата:

Сообщение от FAMOR

Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.

"Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне, наших дней изучая потемки,..."

Интерес к этой теме - дело рук агросветофанатиков, которые и луковицы то не посадили, но зовут в кущи виртуальных вертикальных агроферм, трудно отличимых от агроафер.... Умань, Тихвин... далее везде...
Купите, Христа ради, инновационный сине-красный китайский фито....

надежду прогрессивного человекчества...

Я бы поостерегся от таких высказываний.

Sergey_K · 29.05.2017, 12:06

У нас правительство и бизнес (а теплицы это бизнес) живут каждый своей жизнью.
Как говорил один известный писатель: "Самые плохие законы — в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет". И еще: "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления".

Smol · 29.05.2017, 21:53

[QUOTE=Мачей;70796]

Цитата:

Сообщение от Smol

Я бы поостерегся от таких высказываний.

Вот, спасибо за Постановление, я конечно хорош ругаться и остерегать и Ваше замечание мимо ушей не пропущу. Но я то имел ввиду несвоевременное авантюрное применение светодиодных средств без должной апробации, а прочитав Постановление, вижу разумное, логично и оно не оставляет надежд на сомнительные применения.
И жаль, что многие с криками " светодиодные огурцы" оторвались от реалий....

Впереди должны быть не представители светодиодной техники, а аграрии, биологи и хозяйственники. И расширительная трактовка Постановления вряд ли справедлива. Почитайте еще раз, что там сказано на самом деле.

Gades · 30.05.2017, 14:06

Кому тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]? )))

545 · 30.05.2017, 16:02

Цитата:

Сообщение от Gades

Кому тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]? )))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Константин 12 · 30.05.2017, 16:05

Цитата:

Сообщение от Gades

Кому тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]? )))

Класс. Как в Германии любят механизацию. На любой случай найдется устройство.

Smol · 30.05.2017, 19:07

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Класс. Как в Германии любят механизацию. На любой случай найдется устройство.

Psycho - fito installation from green party fans... А чё? Нам слабо?

Постановление на озеленения стадионов....
при помощи фитоледоаэролпоники.

FAMOR · 31.05.2017, 11:49

Цитата:

Сообщение от FAMOR

Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А литературы особо нет.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не у кого нет Г.С.Сарычев Облучательные светотехнические установки?

4 апреля в Доме Правительства Московской области открылся III Международный аграрный форум овощных культур «Овощкульт». В течение двух дней на площадке форума обсуждаются вопросы стимулирования спроса на российские овощи, реализация программы импортозамещения, развитие финансовых инструментов поддержки овощеводства открытого и защищенного грунта, а также современные инвестиционные практики в отраслях овощеводства.

«Мы не хотим, чтобы форум стал площадкой только для обмена достижениями сельского хозяйства, которые мы имеем. Более важной является задача стабильного и долгосрочного развития отрасли, исключения угроз, которые мешают достижению поставленных целей», - рассказал Заместитель Председателя Правительства Московской области – министр инвестиций и инноваций Московской области Денис Буцаев.
В первый день форума было подписано семь инвестиционных соглашений в сфере агропромышленного комплекса между Министерством сельского хозяйства и продовольствия Московской области и инвесторами Подмосковья на общую сумму более 13,6 млрд рублей.

Самый крупный проект, который планирует реализовать «Агрокультура Групп», предполагает строительство 3-й очереди тепличного комплекса площадью 30 га в Кашире для круглогодичного производства овощной продукции в закрытом грунте производительностью 24 тыс. тонн в год. Объем инвестиций составит 7,2 млрд рублей.

В Серебряных Прудах СПК «Деметра» будет реализован проект по созданию селекционно-семеноводческого центра для производства высокоурожайных сортов озимой пшеницы с объемом инвестиций 411 млн рублей.

На территории Ступинского района будет создан Агрокомплекс «Грибная ферма», инвестиции в проект составят 1,9 млрд рублей.

Инвестор «Тепличный комплекс «Монино» намерен реализовать проект по строительству автоматизированного тепличного комплекса с энергоблоком в Колменском районе с объемом инвестиций 2 млрд рублей.

«РусАгроХолдинг» построит тепличный комплекс по выращиванию и производству шампиньонов на территории Московской области. Инвестиции в проект составят 1,9 млрд рублей.

В Шатурском районе будет построено овощехранилище мощностью 16 тыс. тонн единовременного хранения. Инвестиции компании «Агрофорвард» в проект составят 200 млн рублей.

Министерство сельского хозяйства и продовольствия Московской области и «Страховой брокер Сбербанка» подписали соглашение о взаимодействии с целью совершенствования коммуникаций, создания единой информационной среды в сфере обеспечения объектов страховой защитой с наилучшими продуктовыми и ценовыми характеристиками, разработки и реализации эффективных форм сотрудничества при страховании.

Smol · 31.05.2017, 12:48

Цитата:

Сообщение от FAMOR

4 апреля в Доме Правительства Московской области открылся III Международный аграрный форум овощных культур «Овощкульт». .

Покажите, где Вы там увидели агрофотонику? Ну, досветка натириевыми лампами она есть и обеспечена материально. Есть еще что-то серьезное?
Дайте, дайте....

Association manufacturer · 16.06.2017, 17:59

ВНИСИ разрабатывает стандарты на тепличные светильники Общие технические условия и методы измерений.

Кто знает они будут выложены для общественного обсуждения и где можно получить текст стандартов?

Gades · 16.06.2017, 21:45

Цитата:

Сообщение от Association manufacturer

ВНИСИ разрабатывает стандарты на тепличные светильники Общие технические условия и методы измерений.

Кто знает они будут выложены для общественного обсуждения и где можно получить текст стандартов?

"Уже несколько стандартов готово и обсуждения тоже были)".
Подробнее, наверное, через недельку, когда источник с Кипра вернётся. )

AgroLightBusiness · 13.07.2017, 11:42

Новости от ОСРАМ.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

AgroLightBusiness · 13.07.2017, 14:12

Уважаемые господа,

12 октября в гостинице "Центральный Дом Туриста" ("Аструс") состоится 62-е заседание Томатного Клуба, посвящённое вопросам применения досвечивания в теплицах.
Приглашаем принять участие с выступлением и презентацией своей продукции (45 мин.). Чтоимость участия 300 евро +НДС (=18.000 руб. +НДС).
Все доклады будут опубликованы в журнале "Мир Теплиц" ;5/2017 в виде статьи.

Приём заявок - до 22 июля.

Александр Дылыкович Цыдендамбаев
Генеральный директор
ООО "ТЕПЛИЧНЫЙ СЕРВИС"
+7.495- 434 50 86
ghservice@mail.ru
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Smol · 15.07.2017, 17:59

Цитата:

Сообщение от AgroLightBusiness

Стоимость участия 300 евро +НДС (=18.000 руб. +НДС).
доклады будут опубликованы в виде статьи.
ООО "ТЕПЛИЧНЫЙ СЕРВИС" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Мир перевернулся. Деньги требуют не с читателей, а с писателей.

AgroLightBusiness · 17.07.2017, 09:13

Цитата:

Сообщение от Smol

Мир перевернулся. Деньги требуют не с читателей, а с писателей.

Все на месте, с читателей не меньше требуется:
Стоимость участия слушателей в 2017 г. - 15.000 руб. +НДС.

Planar-SPb · 19.07.2017, 18:03

Цитата:

Сообщение от Smol

Мир перевернулся. Деньги требуют не с читателей, а с писателей.

интересно потом посмотреть сколько же народу было от КОММЕРЧЕСКИХ структур

)) кстати по Теплицам у нашего MOONS охренительно большой бизнес правда ТАМ - DMX [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и мощные БП под это отлично продаются

14.12.2016, 21:20	#38
Кэп Очевидность Banned Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 183 Вес репутации: 0	Re: Теплицы? Теоретики "Роза" - дочь навоза ну если только в говно усветиться. Такое впечатление , что остальные ниши все освоены на 100% , не , хотяб на 10%!!!

16.12.2016, 10:50	#40
Кэп Очевидность Banned Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 183 Вес репутации: 0	Re: Теплицы? 50-90% "огурца" зависит от подземной части , 25-30% темновая часть фотосинтеза (кто предлагает светить круглосуточно?вредитель ?)и только 20-15% может зависит от света. Предположим увеличили энергетическую эффективность,где взять внутри растения -топливо фотосинтеза CO2? В прошлом году , в арктике, полярный день был солнечный ,но огурца не наросло,температура низковата.Эффективнее - увеличивать t. Огурцы и помидоры ,в естественных условиях, растут под полиэтиленом (зачем?- подумайте), какой ФАР ?, как плёнка nm диммирует в разное время созревания? Если средняя t летом будет всего 1 гр ниже - будет неурожай.Основная перспектива, именно азотоусвоение, ГМО пример тому, там эффективность на порядок сразу поднимается , а Вы предлагаете изучить вероятные 25%.. PS кстати , кто видел в Финляндии огромные поля, с заброшенными теплицами? клубнику выращивали, испанцев просто устроило поменьше зарабатывать.

22.02.2017, 16:05	#41
Association manufacturer Мастер Регистрация: 16.08.2016 Сообщений: 80 Вес репутации: 65	Re: Теплицы? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] __________________ Association manufacturers genetically modified led products.

25.05.2017, 16:47	#44
Smol Оракул Регистрация: 20.06.2013 Сообщений: 772 Вес репутации: 689	Re: Теплицы? [QUOTE=FAMOR;70768]Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне. "Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне, наших дней изучая потемки,..." Интерес к этой теме - дело рук агросветофанатиков, которые и луковицы то не посадили, но зовут в кущи виртуальных вертикальных агроферм, трудно отличимых от агроафер.... Умань, Тихвин... далее везде... Купите, Христа ради, инновационный сине-красный китайский фито.... надежду прогрессивного человекчества... Последний раз редактировалось Smol; 25.05.2017 в 16:56.

29.05.2017, 12:06	#46
Sergey_K Мастер Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 104 Вес репутации: 53	Re: Теплицы? У нас правительство и бизнес (а теплицы это бизнес) живут каждый своей жизнью. Как говорил один известный писатель: "Самые плохие законы — в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет". И еще: "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления".

30.05.2017, 14:06	#48
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1401	Re: Теплицы? Кому тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]? ))) __________________ Проект "Люмика"

16.06.2017, 17:59	#54
Association manufacturer Мастер Регистрация: 16.08.2016 Сообщений: 80 Вес репутации: 65	Re: Теплицы? ВНИСИ разрабатывает стандарты на тепличные светильники Общие технические условия и методы измерений. Кто знает они будут выложены для общественного обсуждения и где можно получить текст стандартов? __________________ Association manufacturers genetically modified led products.

13.07.2017, 11:42	#56
AgroLightBusiness Ученик Регистрация: 13.07.2017 Сообщений: 26 Вес репутации: 69	Re: Теплицы? Новости от ОСРАМ. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

13.07.2017, 14:12	#57
AgroLightBusiness Ученик Регистрация: 13.07.2017 Сообщений: 26 Вес репутации: 69	Re: Теплицы? Уважаемые господа, 12 октября в гостинице "Центральный Дом Туриста" ("Аструс") состоится 62-е заседание Томатного Клуба, посвящённое вопросам применения досвечивания в теплицах. Приглашаем принять участие с выступлением и презентацией своей продукции (45 мин.). Чтоимость участия 300 евро +НДС (=18.000 руб. +НДС). Все доклады будут опубликованы в журнале "Мир Теплиц" ;5/2017 в виде статьи. Приём заявок - до 22 июля. Александр Дылыкович Цыдендамбаев Генеральный директор ООО "ТЕПЛИЧНЫЙ СЕРВИС" +7.495- 434 50 86 ghservice@mail.ru [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]