Уличные светодиодные светильники - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alexiy · 24.02.2011, 14:14

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

не, написано ambient - окружающей среды
пишут от балды...

хм... похоже на тупо выписку из даташитов на светодиоды:

Цитата:

High-power white LEDs

Type Cree XP-E
Maintained luminous flux ta= 35°c
60.000 hours – at L80 (*)
(*) L80 means that after the number of hours indicated, the luminaire maintains 80% of its initial luminous flux.

а о величине тепловой проводимости "кристаллы - окружающая среда" - ни слова. Учтена ли она?!

DmitriyZ · 24.02.2011, 14:20

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Кол-во диодов - 96 (Cree XP-E)
Мощность светильника - 123 Вт

для 3500К - световой поток 94лм/диод - 96*94=9024 лм
для 4250К - 100лм/диод = 9600 лм

но при этом сноска говорит о том, что в дальнейшем возможна замена на более эффективные диоды.

Ага))) только незабываем что стекло забирает...
Часть сам светильник...
ещё не указано... а раз не указано, то скорее всего световой поток отмечен в переходном процессе! ещё - 10-15% где-то (для тёплого цвета наибольшее падение)

Surrpas · 24.02.2011, 14:23

в описании светильника кстати указано, что это ттх используемых диодов.

что касается теплоотвода, то этот вопрос учтен и алюминиевым корпусом, и раздильным отсеком от драйвера и т.д.

если все ок будет, то на след. неделе образец будет в Москве - так если будет желание - приезжайте, покрутите в руках

Surrpas · 24.02.2011, 14:25

DmitriyZ

если есть желание поковыряться в данных - могу выложить ldt светильника.

recolt · 24.02.2011, 14:26

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Кол-во диодов - 96 (Cree XP-E)
Мощность светильника - 123 Вт

для 3500К - световой поток 94лм/диод - 96*94=9024 лм
для 4250К - 100лм/диод = 9600 лм

Для серии XP-E это данные даташитов. Нужно учесть:
8-10% - потери на линзах
8-10% - потери на стекле (если поликарбонат)
5-10% - спад потока от нагрева кристалла.

Alexiy · 24.02.2011, 14:41

Цитата:

Сообщение от Surrpas

в описании светильника кстати указано, что это ттх используемых диодов.

то есть, производитель как всегда немного лукавит...

Цитата:

Сообщение от Surrpas

что касается теплоотвода, то этот вопрос учтен и алюминиевым корпусом, и раздильным отсеком от драйвера и т.д.

то есть светильник в любых погодных условиях обеспечивает температурный режим светодиодов как в лаборатории Cree во время тестов светодиодов? Смешно.

Цитата:

Сообщение от Surrpas

если есть желание поковыряться в данных - могу выложить ldt светильника.

конечно, выкладывай тут! Или это коммерческая тайна?

Вообще, чисто по фотке - неплохие светильники. Хотелось бы погонять их в модели!

Surrpas · 24.02.2011, 14:43

так, ldt-файлики для двух вариантов рассеивателя (получены на изм. аппаратуре).

если внимательно посмотрите, то будет указано, что световой поток (реальный) - 8390.40

DmitriyZ · 24.02.2011, 14:47

Surrpas, это всё по уму, правильно... но на что не обращают внимания практически все производители. будем считать что * это светодиод, они равноудалены друг от друга на некоторое небольшое расстояние.
есть матрица:
* * * * * *
* * * * * *
* * * * * *
* * * * * *
* * * * * *
* * * * * *
в процессе работы будут они равномерно нагреваться? или стоит выделить как минимум 2 контура по нагреву? Те диоды что в центре будут по температуре выше. Следовательно спад яркости может быть и на 10 и 20 тыщ часов быстрее!

Alexiy · 24.02.2011, 14:52

Цитата:

Сообщение от Surrpas

если внимательно посмотрите, то будет указано, что световой поток (реальный) - 8390.40

Гы! Читаем спецификацию формата EULUMDAT. Нас интересуют 2 строчки:

Цитата:

23 Коэффициент полезного действия КПД (%)
26c Общий световой поток ламп (ы) (лм)

То есть, данный формат подразумевает световой поток источника, а не светильника. Поток светильника получаем через КПД, который указан 75%

Итого получаем: 8390,4*,75*=6292,8 лм

Surrpas · 24.02.2011, 14:55

DmitriyZ
имеет ли значение, что диоды установленны на единой плате или разнесены?

кроме того, на каждом модуле стоит датчик от перегрева (при его срабатывании - снижается подаваем питание до 70%)

Surrpas · 24.02.2011, 14:57

Alexiy
ммм, не похоже на то.

световой пото 8390.40 - это никак не 75% от 9600...

Alexiy · 24.02.2011, 15:06

Цитата:

Сообщение от Surrpas

9600...

А причём здесь 9600? Забудьте!
Мы о светодиодах в лаборатории Cree говорим или об уличном светильнике Schreder? Или есть сомнения в приведённой модели светильника?
Я [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и вот, снова здорово!

Цитата:

Сообщение от Surrpas

DmitriyZ
имеет ли значение, что диоды установленны на единой плате или разнесены?

кроме того, на каждом модуле стоит датчик от перегрева (при его срабатывании - снижается подаваем питание до 70%)

Бог с ней - с неравномерностью теплового режима! Пусть останется на совести производителя.
Но снижение тока на 70% как скажется на световом потоке? Насколько следует завысить коэффициент запаса для такого светильника по сравнению с ГЛВД?

camii dobrii · 24.02.2011, 15:46

Господа, я как бывший сотрудник шредера и побывавший в их центральном офисе и лаборатории могу пару слов вставить.

1)Я верю что шредер может сделать качественный светодиодный светильник,и я видел их в живую.

2) Я верю файлам фотометрии шредера - потому что видел их гониофотометр... Это автоматизированная хреновина высотой в 2 этажа и тунелем в 100 метров... Точность более чем достаточная... Не говоря уже о том что у них есть оборудование для проверки IP, IK, и т.д.

Так что поток указан исходя из замеров в шаре (я в этом уверен)!!! Шарик у них кстати 5м.

Ну и как бы Шредер нормы дорожного освещения для европы пишет... Ну не будут они профанацией заниматься.

Surrpas · 24.02.2011, 15:47

Alexiy
ок
вопрос же просто решается: берем светильник (образец, который как я сказал выше, надеюсь будет в России на след. неделе) и вы его тестируете на показатели, которые прям хочется точно посмотреть

на первый вопрос:

Цитата:

Очень интересно - какие мощности светильников на этих 3 последних картинках. Визуально КСС светодиодных светильников вполне подходят для замены натрия на этой 2-полосной дороге на старые опоры (установленные с большим шагом).

я вроде все, чем мог в данный момент - ответил

Самый добрый
ну указанные аргументы, к сожалению/к счастью не на всех действуют
а потому получить определенные вопросы всегда интересно, а там уж как получится ответить =)

dip^Antonio · 24.02.2011, 15:47

не вижу в этих светильниках ничего выдающегося,
может кто подскажет в чем их привлекательность
и почему все так всполошились?

Surrpas · 24.02.2011, 15:54

ну это громко сказано, что прям всполошились

просто сначала были конкретные картинки, потом вопрос про то,чем сделано, ну а раз представитель производителя здесь имеется, то почему бы не выяснить все в деталях?

к вопросу из "выдающегося", то смотря с чем сравнивать.

DmitriyZ · 24.02.2011, 15:54

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Господа, я как бывший сотрудник шредера

Самый добрый, почему ушли оттуда?
к сожалению после всех замеров данная продукция попадает в руки рекламщикам

только так можно объяснить столько звёздочек и лишней информации о эффективности каждого диода

Surrpas, имеет значение. Когда разнесены влияние уменьшается.
Но я увидел на фотографии, которую Вы предоставили, что модули, распологающиеся ближе к креплению, совмещены; те что дальше - разнесены. Очень интересно как выполнены радиаторы на диодах. Если их высота будет одинаковой на всей поверхности для каждого диода, то это будет несколько странно, потомучто сами диоды расположены под наклоном.
Как представитель производителя обязательно запросите рассчёты и информацию как они считали срок службы диодов. Думаю Вам это будет в том числе интересно, чтобы быть уверенным в производителе.

Alexiy · 24.02.2011, 17:14

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Alexiy
ок
вопрос же просто решается: берем светильник (образец, который как я сказал выше, надеюсь будет в России на след. неделе) и вы его тестируете на показатели, которые прям хочется точно посмотреть

Не, не... я верю в цифры в предоставленной модели LDT. Я вообще - проектировщик и протестировать образец могу только на глаз (могу сынишке отдать - он на зуб тщательно протестирует!)

MrVengeance · 24.02.2011, 17:24

По фото, очень достойная равномерность. но это имхо.
Огласите цену пожалуйста.

Surrpas · 24.02.2011, 19:19

Alexiy
ну вдруг у вас лаборатория есть под боком, где можно оттестить светильник развлечения для?

MrVengeance
для росс. рынка к сожалению дорого

MrVengeance · 24.02.2011, 19:24

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Alexiy
ну вдруг у вас лаборатория есть под боком, где можно оттестить светильник развлечения для?

MrVengeance
для росс. рынка к сожалению дорого

и всё таки, сколько ?))

Surrpas · 24.02.2011, 19:37

ну в России порядок цены (прайс-листа) получается около 2000 тыс. евро (с НДС) на 96 диодный Senso

DmitriyZ · 25.02.2011, 04:49

Не кисло!
А полностью характеристики (особенности, преимущества) светильника какие?
Чем выделяется кроме цены от остальных?

Alexiy · 25.02.2011, 10:02

Цитата:

Сообщение от Surrpas

ну в России порядок цены (прайс-листа) получается около 2000 тыс. евро (с НДС) на 96 диодный Senso

2 000 000 евриков?! Внимательнее с размерностями!

Surrpas · 25.02.2011, 10:45

Alexiy
упс =)
ну конечно около 2 тыс. евро

DmitriyZ
"честная дорожная фотометрика"? возможность корректировки светораспределения по конкретный проект (правда в России подобный функционал спросом не пользуется)? дизайн?
честно говоря даже не знаю чего и сказать, т.к. про все эти аргументы можно сказать - это маркетинг и все. Фотографии инсталляции показал, примеры ldt-файлов выложил, фото светильника вроде тоже показал, ну вот еще могу выложить фото как этот светильник выглядит на опоре.

P.s. само собой есть и более дешевые варианты (но и они в России начинаются от 800 Евро), но это зачастую в ущерб применяемым мощностям, либо применяемым решениям (вариант плоских PCB с применением инд. оптики для каждого диода)

dip^Antonio · 25.02.2011, 11:44

Из преимуществ можно отметить отличные показатели по равномерности яркости.

DmitriyZ · 25.02.2011, 15:14

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Alexiy
возможность корректировки светораспределения по конкретный проект (правда в России подобный функционал спросом не пользуется)?

Что это значит? характеристики в самом светильнике можно менять?
По поводу рассчётов узнавали?

DmitriyZ · 25.02.2011, 15:49

Филипсы поменяли освещение на дороге в Нидерландах.
Добавили количество опор, экономят электроэнергию, включаются/диммируются в зависимости от погодных условий и времени суток.
Статья [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

DmitriyZ · 25.02.2011, 15:52

На мой взгляд освещение лучше не стало... както яркости маловато... может фото плохое или не в полную мощность работают...

Surrpas · 28.02.2011, 10:06

DmitriyZ
Пример несколько странный с точки зрения экономии - опор стало мин. в 1,5 раза больше.

По фотографиям несколько непонятно стало ли лучше по освещенности и равномерности - попробую получить у Philips чуть больше подробностей по проекту.

Если кому интересно, образец Senso (правда на 62 диода) приехал - желающие заехать, покрутить в руках - пишите в личку - договоримся.

24.02.2011, 14:23	#33
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники в описании светильника кстати указано, что это ттх используемых диодов. что касается теплоотвода, то этот вопрос учтен и алюминиевым корпусом, и раздильным отсеком от драйвера и т.д. если все ок будет, то на след. неделе образец будет в Москве - так если будет желание - приезжайте, покрутите в руках

24.02.2011, 14:25	#34
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники DmitriyZ если есть желание поковыряться в данных - могу выложить ldt светильника.

24.02.2011, 14:47	#38
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Уличные светодиодные светильники Surrpas, это всё по уму, правильно... но на что не обращают внимания практически все производители. будем считать что * это светодиод, они равноудалены друг от друга на некоторое небольшое расстояние. есть матрица: * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * в процессе работы будут они равномерно нагреваться? или стоит выделить как минимум 2 контура по нагреву? Те диоды что в центре будут по температуре выше. Следовательно спад яркости может быть и на 10 и 20 тыщ часов быстрее!

24.02.2011, 14:55	#40
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники DmitriyZ имеет ли значение, что диоды установленны на единой плате или разнесены? кроме того, на каждом модуле стоит датчик от перегрева (при его срабатывании - снижается подаваем питание до 70%)

24.02.2011, 14:57	#41
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники Alexiy ммм, не похоже на то. световой пото 8390.40 - это никак не 75% от 9600...

24.02.2011, 15:46	#43
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Уличные светодиодные светильники Господа, я как бывший сотрудник шредера и побывавший в их центральном офисе и лаборатории могу пару слов вставить. 1)Я верю что шредер может сделать качественный светодиодный светильник,и я видел их в живую. 2) Я верю файлам фотометрии шредера - потому что видел их гониофотометр... Это автоматизированная хреновина высотой в 2 этажа и тунелем в 100 метров... Точность более чем достаточная... Не говоря уже о том что у них есть оборудование для проверки IP, IK, и т.д. Так что поток указан исходя из замеров в шаре (я в этом уверен)!!! Шарик у них кстати 5м. Ну и как бы Шредер нормы дорожного освещения для европы пишет... Ну не будут они профанацией заниматься. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

24.02.2011, 15:47	#45
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 214	Ответ: Уличные светодиодные светильники не вижу в этих светильниках ничего выдающегося, может кто подскажет в чем их привлекательность и почему все так всполошились?

24.02.2011, 15:54	#46
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники ну это громко сказано, что прям всполошились просто сначала были конкретные картинки, потом вопрос про то,чем сделано, ну а раз представитель производителя здесь имеется, то почему бы не выяснить все в деталях? к вопросу из "выдающегося", то смотря с чем сравнивать.

24.02.2011, 17:24	#49
MrVengeance Гуру Регистрация: 02.02.2011 Сообщений: 338 Вес репутации: 157	Ответ: Уличные светодиодные светильники По фото, очень достойная равномерность. но это имхо. Огласите цену пожалуйста. __________________ МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".

24.02.2011, 19:19	#50
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники Alexiy ну вдруг у вас лаборатория есть под боком, где можно оттестить светильник развлечения для? MrVengeance для росс. рынка к сожалению дорого

24.02.2011, 19:37	#52
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники ну в России порядок цены (прайс-листа) получается около 2000 тыс. евро (с НДС) на 96 диодный Senso

25.02.2011, 04:49	#53
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Уличные светодиодные светильники Не кисло! А полностью характеристики (особенности, преимущества) светильника какие? Чем выделяется кроме цены от остальных?

25.02.2011, 10:45	#55
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники Alexiy упс =) ну конечно около 2 тыс. евро DmitriyZ "честная дорожная фотометрика"? возможность корректировки светораспределения по конкретный проект (правда в России подобный функционал спросом не пользуется)? дизайн? честно говоря даже не знаю чего и сказать, т.к. про все эти аргументы можно сказать - это маркетинг и все. Фотографии инсталляции показал, примеры ldt-файлов выложил, фото светильника вроде тоже показал, ну вот еще могу выложить фото как этот светильник выглядит на опоре. P.s. само собой есть и более дешевые варианты (но и они в России начинаются от 800 Евро), но это зачастую в ущерб применяемым мощностям, либо применяемым решениям (вариант плоских PCB с применением инд. оптики для каждого диода)

25.02.2011, 11:44	#56
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 214	Ответ: Уличные светодиодные светильники Из преимуществ можно отметить отличные показатели по равномерности яркости.

25.02.2011, 15:52	#59
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Уличные светодиодные светильники На мой взгляд освещение лучше не стало... както яркости маловато... может фото плохое или не в полную мощность работают...

28.02.2011, 10:06	#60
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники DmitriyZ Пример несколько странный с точки зрения экономии - опор стало мин. в 1,5 раза больше. По фотографиям несколько непонятно стало ли лучше по освещенности и равномерности - попробую получить у Philips чуть больше подробностей по проекту. Если кому интересно, образец Senso (правда на 62 диода) приехал - желающие заехать, покрутить в руках - пишите в личку - договоримся.