|
Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
24.06.2012, 16:54 | #31 | |
Гуру
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
я не могу понять, как что либо стабилизируется БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ без обратной связи можно только ограничить что либо но ни как не стабилизировать, так что думаю Ваш стабилизатор тока использованный в Вашем светильнике плохой, так как он не имеет обратной связи по току или напряжению, из этого следует что он является не регулируемым инвертором и напряжение на выходе напрямую зависит от напряжения на входе, как бы там обыкновенный трансформатор на 50Гц не стоял..... всё новое хорошо забытое старое стоит трансформатор гудит тихонечко
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. |
|
24.06.2012, 17:02 | #32 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
"...Повторим для невнимательных:
Световой поток модуль, макс (лм) - 9000. Так написано на сайте. Это абсолютная правда, т.к. указан именно максимальное значение. ЭТО НАПИСАНО ПРО МОДУЛЬ, а не про светильник. Мы используем бины от LR до LT, т.е. до 164лм / (0,35А * 3В) = 156лм/Вт. (это максимальный показатель используемых бинов). Таким образом кол-во светодиодов в светильнике 60шт, по 150лм = 9000лм. Взято минимальное значения максимально используемого бина (бин - ранг светодиодов, обычно поставляется 2-3 ранга). Но светомодуль это еще не светильник, поэтому в IES указанны именно правльные данные светильника с поправкой: 1. на разброс рангов светодиодов (взят минимальный 130лм, чтобы гарантировать потребителям качество инженерного расчета). 2. коэффициент уменьшения 0,95, чтобы обеспечить гарантию светового потока в рамках гарантийного срока с запасом. 3. потери при прохождении стекла. 4. потери при прогреве светильинка. Подробно: 130лм на моменте запуска превратятся: потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15% потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5% Итого 102лм. Итого в итоге мы публикуем данные с запасом, чтобы наши клиенты при покупке оборудования оправдали свои ожидания согласно проделанным расчетам по IES файлам, как основному инструмента для расчета проектов освещенности..." Какой-то бред... Уважаемый, вы продаете светильники и говорите о светильнике. Какие комплектующие, это Ваши дела, которые не важны для меня, как потребителя, вы отвечаете за изделие по названию "светильник". Не надо присоседиваться к Осраму и т. д., Вы просто покупаете комплектующие у них и не более. Ваши теоретические рассуждения про падения и потери это вода. Заявляйте действительные характеристики и не морочьте людям голову... Вы знаете для чего данные завышаются, это одна задача ОБМАН С ЦЕЛЬЮ НАБИТЬ МОШНУ. А в иес простой человек и не должен заглядывать, чтобы вывести Вас на чистую воду, Вы просто прячете данные с выше обозначенной целью. Не думайте, что умнее других... Вы просто жулик и не более... |
24.06.2012, 17:03 | #33 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
2. Конкретно в данной подели 2 параллельные цепи по 350ма. Следствено ИТ на 700мА. Это позволяет не выйти светильнику из строя, даже если оборвется одна из цепей (крайне редкое явление). А за счет того, что данный светодиод, согласно приведенных данных проработает продолжительное время это позволит потребителю лишь проиграть в освещенности 30% (за счет меньшей эффективности на большем токе). Но при этом работоспособность сохранится, что очень важно для промышленных условий, а это наши основные клиенты. 3. Да вы не правы. Данные практических показателей отличаются, точнее наклон кривых на практике может отличатся. А график приведенный в каталоге обобщенный, не относящийся конкретно к применяемым светодиодам. Но принцип верный, что и отражается в приведенных данных от производителя светодиодов Osram. 4. Да, презентация, основанная на лабораторных испытаниях. Продемонстрирована для удобства восприятия. Т.к. не все могут воспринимать сложные отчеты. 5. Естественно потери описаны обобщенно, т.к. то форум, а не съезд ученых. Но я думаю вы с этим спорить не будете, т.к. они правильно отражают действительность, но очень упрощенно. 6. Я именно оперирую отрезком времени до отказа. Насчет того, что чего либо не хватает вы не правы. Вы не видите полного схемотехнического решения. По практике скажу так - данной модификации уже установлено и работает длительный срок службы уже более 50.000шт. Статистика отказов порядка 0,04% за 1 год. 7. Негатива нет. Все по делу, просто не понимаю почему вы пропускаете важные детали и предпочитаете не обращать внимания на аргументы. 8. Мы делаем выводы о качестве своих светильников по: данным от производителей, результатам наших испытаний, практике применений. Ваше мнение видимо очень подвержено данным приведенного фильма "Эффект лампочки. Запланированное устаревание". Тема фильма очевидна. Но это не про нас. Мы небольшое предприятие и нам хватит рынка на существование на очень долгое время, тем более это не единственная сфера деятельности. Но если вдаваться в устройство мира можно дискутировать бесконечно. С содержанием фильма согласен - все очевидно. Сам придерживаюсь мнения качественных товаров, поэтому не все свои светильники мы продаем, а часть передаем на эксплуатацию, нам платят 50% от съэкономленного. По этой причине нам не выгодно делать низкое качество. |
|
24.06.2012, 17:05 | #34 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
Вы спешите со своей оценкой. Можете приобрести драйвер и убедиться в своей неправоте. |
|
24.06.2012, 17:06 | #35 | |
Гуру
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
проще и дешевле будет и мне а Вам сказать что там за волшебная микросхема такая стоит, а там я уже скажу точно есть там обратная связь или её нету.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. Последний раз редактировалось савелий; 24.06.2012 в 17:09. |
|
24.06.2012, 17:09 | #36 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Вы непоследовательны и невнимательны. Указан МАКСИМАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК МОДУЛЯ. Мы не приписываемся к Осраму, мы указываем, что используются светодиоды, произведенные данной компанией. Световой поток в данной продуктовой нише обычному потребителю полностью не интересен (проверить это невозможно), т.к. наши светильники применяют только в промышленной и административной областях. Где перед внедрениям делаю расчеты и за ОСНОВ БЕРУТ именно IES, т.к. сегодня только на основании КСС можно сделать быстро и качественно расчет. НО! при этом мы указываем данные, но вы их не умеете читать, видимо. |
|
24.06.2012, 17:11 | #37 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
Конечно обратная связь есть, но не в классическом виде на оптроне. Она реализована в м/с. Ищите решения, найдете и вам будет интересно. |
|
24.06.2012, 17:13 | #38 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] где указываете? Световой поток одна из основных характеристик и судят по нему соответственно в основном.
|
24.06.2012, 17:14 | #39 |
Гуру
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Ну вот о чём я и говорил что обратная связь есть, опять же рождается еще пара вопросов, где стоит МС, на высокой или на низкой стороне драйвера? используется ли лазерная подгонка производителем МС для более точных параметров ОС? Каким элементом регулируется ОС внешним (стоит резистор между двумя выводами МС) или всё это сделано внутри микросхемы?
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. Последний раз редактировалось савелий; 24.06.2012 в 17:16. |
24.06.2012, 17:15 | #40 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
"...Где перед внедрениям делаю расчеты и за ОСНОВ БЕРУТ именно IES, т.к. сегодня только на основании КСС можно сделать быстро и качественно расчет..."
Открою секрет, крупные объекты считают не в диалюксе... про коэффициенты не слышали? |
24.06.2012, 17:16 | #41 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Четко написано - "Световой поток модуля, макс (лм)" Все абсолютно четко описанному ранее принципу. Параметр абсолютно отвечает характеристикам. |
|
24.06.2012, 17:18 | #42 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
М/с по высокой стороне. Более точная информация будет найдена в даташите на выбранную вами микросхему. |
|
24.06.2012, 17:21 | #43 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Мы же не производит моделей светильников для массового рынка, поэтому применяем в работе более точные методы расчетов. |
|
24.06.2012, 17:23 | #44 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Вы действительно еще не поняли? Не верю...
Причем здесь световой поток какого-то модуля? Не разочаровывайте людей окончательно... Вы отлично пропиарились в воскресный день... |
24.06.2012, 17:23 | #45 |
Гуру
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Ну вот какие МС вы используете? Даже элементарная ГС3844(часто используется в компьютерных БП) и ей подобные справятся с этой задачей, и еще, если МС стоит на высокой стороне и при этом цепь ОС сделана прям в ней то она ни как не контролирует ток и напряжение на выходе, максимум ограничивает ток проходящий через силовой ключ и не более того.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. |
24.06.2012, 17:24 | #46 | |||
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
Цитата:
При этом испытания модулей уже проводятся более 40 тысяч часов. Эффект лампочки лишь подтверждение, т.к. я не имею права разглашать конфиденциальную информацию. Да, к Вашему удивлению, рассчитывают, тестируют, проверяют. Светодиодный светильник это и светильник и высокотехнологичный продукт, как компьютеры, ноутбуки. Ну про потери Вы не правы. Не учитываете до какой температуры происходит нагрев, как КПД люминофора меняется, как меняется светоотдача диода, какие при такой температуре будут напряжения, токи... При этом всё будет "реально" если получать температуру p-n перехода основываясь на стандарте по её определению. А Вы его вряд ли знаете. Потери на вторичной оптике, если есть. Если нет - потери на переотражение. Цитата:
Ну как-то очень грустно! Вы продаёте светильник, Вам уже правильно заметили, кому нужны Ваши максимальные потоки, нужны характеристики светильника, а не светодиодов. И все смотрят на Ваши характеристики с точки зрения эффективности, кто-то вообще может на них делал проекты. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 24.06.2012 в 17:37. |
|||
24.06.2012, 17:26 | #47 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Это вы не хотите читать характеристики. В характеристиках не указан "Световой поток светильника". Сделано это в маркетинговых целях, согласно тем законам по которым живет рынок светодиодной продукции. Разочаровываетесь видимо вы, т.к. эго не позволяет читать и соглашаться. |
|
24.06.2012, 17:28 | #48 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
|
|
24.06.2012, 17:30 | #49 |
Гуру
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Ну чтож, надеюсь Вы раскроете эту тайну в один прекрасный день, или она сама это сделает, а я подожду.
где можно Ваши драйвера обозреть?
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. |
24.06.2012, 17:38 | #50 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
У нас тоже есть данные максимально за 35.000часов. Все в рамках обещанного нашим потребителям. Тут с вами не согласен - насчет высокотехнологичного изделия. Мы наоборот ставим задачу сделать светодиодный светильник обычный светотехническим прибором. Одним из доказательств - LuxON Box. Его дилерская цена равна розничной 2*36Вт светильнику от Световых технологий с ЭПРА и качественными лампами. Светильники реально себя окупают. У нас есть возможность сделать и дешевле, но мы на рынке и являемся коммерческой организацией, задача которой получение прибыли. Реальность своих данных подтверждаем дополнительно съемом температур на кристаллах тепловизором, это достаточно для определения. Данные коррелируют с расчетными методиками с определенной точностью. Но не понимаю, почему вы так уверены в нашей ничтожности и нашей неправоте. Вы же не единственный человек, который имеет доступ к литературе, оборудованию и информации. К слову 2 месяца назад вернулся из очередной поездки на завод Осрам в Регенсбурге. Там много полезной информации можно получить из первых уст. |
|
24.06.2012, 17:39 | #51 |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
|
24.06.2012, 17:39 | #52 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
В маркетинговых целях Вас кормят сроками службы светодиодов...
Вообще световой поток светильника - неотъемлемая характеристика светильника. Алексей правильно говорит в соседней ветке, что БП покупаются по весу. Так покупаются и светодиодные светильники! Это правило не действует только на светильники в потолок Армстронг. Вот смотрите: Вы указываете существенно завышенный световой поток, который не соотносится даже с самыми страшными цифрами на потери, которые Вы сообщаете. Вы указываете ложную информацию по сроку службы. При этом не делали никаких испытаний. Я почему иронизировал про производство материнских плат. Да это такой же требовательный продукт к качеству питания, защиты, надёжности БП, температурным режимам... Последний раз редактировалось DmitriyZ; 24.06.2012 в 17:45. |
24.06.2012, 17:41 | #53 |
Гуру
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Ну чтож, посмотрим ) кстати интересно, как Вы заявляете стабильную выходною мощность (на сайте) когда выходной ток драйвера "стабильный" а напряжение на нём меняется, ответьте пожалуйста.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. |
24.06.2012, 17:44 | #54 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
"...Это вы не хотите читать характеристики.
В характеристиках не указан "Световой поток светильника". Сделано это в маркетинговых целях, согласно тем законам по которым живет рынок светодиодной продукции..." Вы еще действительно не поняли? Ваши цифры, указанные в рекламной продукции не характеристики, а именно "цифры". И что Вы самое главное не поняли, что ОБМАН с маркетингом ничего общего не имеет... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Ма́рке́тинг[1] (от англ. marketing — продажа, торговля на рынке) — деятельность, направленная на рентабельную работу предпринимателей посредством обмена. А не ОБМАНА... Вы живете не только не по закону рынка светодиодной продукции, который ничем с точки зрения здравого смысла не отличается от любого другого, а вообще не по закону... Хорошо, что Вы так пропиарились, хоть люди почитают, кем их держат умные человеки... Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 24.06.2012 в 17:49. |
24.06.2012, 17:47 | #55 | |
Гуру
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 69 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
Надеюсь коллектив компании ЛЮКСОН не будет против обсуждения их драйверов с фото и перечнем элементной базы? Кстати, комплектующие по низким ценам : СВЕТОДИОДНЫЙ КОМПЛЕКТ TL-3 - 900 р. СВЕТОДИОДНЫЙ КОМПЛЕКТ TL-4 - 950 р. двухкаскадные драйвера Аргос с пульсацией 0.1 % Последний раз редактировалось TL-led; 24.06.2012 в 17:51. |
|
24.06.2012, 17:48 | #56 |
Гуру
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
• фирменный источник питания с применением компонентов со сроком службы до 50 000 - 80 000 часов с допустимым уровнем световых пульсаций. Схема без обратной связи позволит и дальше источнику работать, но с увеличенными пульсациями света;
Вот нашёл по Вашим светильникам интересную вещь, кому интересно посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Если есть пульсации света значит нет стабилизации ни тока ни напряжения....какой уровень пульсаций является допустимым? TL-led Надеюсь не забудете очень интересно )
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. |
24.06.2012, 17:48 | #57 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Цитата:
Как Алексей, упомянутый вами покупает БП и светильники это его личное дело. Этой вашей фразы я не понял. Вообще есть простые законы экономики. Если есть спрос, то будет предложение. Я рад что вы так же занимаетесь продажами светодиодного оборудования и способствуете его развитию. Но откровенно не понимаю вашего божественного эго. Отнеситесь проще - на российском рынке есть куча компаний. Рынок только формируется и продвижение в рамках этих процессов очень важная вещь. Так вот 500 фирм сделают для этого гораздо больше чем вы в одиночку. Так что мы с вами не конкуренты, тем более что вы во Владивостоке. Уберите свой негатив. В одиночку вы бы вообще ничего не продавали, т.к. был бы информационный вакуум. Вам спасибо за поднятие цитируемости данной ветки, надеюсь это поможет развитию рынка в целом. С мельницами же бороться неблагодарное дело. А этим вы сейчас и занимаетесь - пытаетесь переделать законы рынка. |
|
24.06.2012, 17:49 | #58 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Желаю вам удачи. |
|
24.06.2012, 17:50 | #59 |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
|
24.06.2012, 17:51 | #60 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON Box - универсальное решение.
Мы работаем по России, нет негатива к Вам.
Есть негатив к некачественным продуктам и обману, введению в заблуждение потребителей. Алексей сказал про качество БП к компьютерам, чем тяжелее, тем лучше. Так и есть. Вес создаёт не корпус, корпуса идентичны, а элементная база и её правильно использованное количество. У Вас световой поток светильника 5694лм. И то не ясно в установившемся режиме работы ли. На сайте 9000лм. При 75Вт! Видимо ещё не указаны потери в БП. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 24.06.2012 в 17:55. |