Светодиодный прожектор

[киви]

Gades, очевидно есть полоса частот требующая 500 гц ? зачем Вы об этой цифре написали ? не спор ли ради спора ?!
Вы кстати с настольного компа пишите ? с ноута ? там регулировка яркости не шим ? или у вас там прямоточная регулировка яркости экрана резюком ? часов не 8-10 проводите в день за компом ? - логику улавливаете?

[киви]

vladmark , я правильно Вас понял : светик подключенный через диодный мост будет иметь 100% глубины пульсации ?
PS что такое глубина пульсаций ?

[Gades]

Сообщение от киви

Gades, очевидно есть полоса частот требующая 500 гц ? зачем Вы об этой цифре написали ? не спор ли ради спора ?!
Вы кстати с настольного компа пишите ? с ноута ? там регулировка яркости не шим ? или у вас там прямоточная регулировка яркости экрана резюком ? часов не 8-10 проводите в день за компом ? - логику улавливаете?

По ГОСТ Р 54945-2012 нормируются пульсации до 300Гц (к вопросу о шишковидной железе). 500Гц - как пример частоты, на которой пульсации уже не важны.

Монитор - ШИМ - гогно - другого нет - глазки собираются в кучку - чаще курить бегать приходится. У моего монитора Кп=80%. Однако, общий непульсирующий свет сглаживает нагрузку на глаза: в глаз долетает Кп=28%. Именно по этому не рекомендуют работать за компом в темноте и самые жёсткие требования по пульсациям освещения - на рабочих местах с компом (<5%).

[vladmark]

Сообщение от киви

vladmark , я правильно Вас понял : светик подключенный через диодный мост будет иметь 100% глубины пульсации ?
PS что такое глубина пульсаций ?

Если коротко, то да - пульсить будет на полную. Но такие прожекторы люди покупают уж точно не для того, чтоб рабочие места в офисе освещать. Так что для улички как гипер-бюджетка вполне себе сойдет. А "Глубина пульсаций" - по большому счету расхожее и неправильное название "коэффициента пульсаций", - поправьте кто-нибудь если я не прав.

[Gades]

Сообщение от киви

vladmark , я правильно Вас понял : светик подключенный через диодный мост будет иметь 100% глубины пульсации ?
PS что такое глубина пульсаций ?

Глубина пульсаций (не ГОСТовое понятие) (Еmax-Emin)/Emax у светодиода, включенного через мост (без сглаживающих фильтров) будет 100%. Коэффициент пульсации (Emax-Emin)/2Eср (ГОСТовое понятие) при этом будет БОЛЬШЕ 100%. Так что значения пульсметра в 120% пульсации на акричах - не баг )))

[киви]

Gades,ГОСТ в части стандартов носит рекомендательный характер ( фз № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года) и применяются добровольно , а вот СанПины - являются обязательными , но не являются нормой права.
Расчёт пульсаций по ВАШЕЙ формуле только для светового потока, колебания которого близки к гармоническим (питание от эл сети через диодный мост). При наличии в световом потоке значительной импульсной составляющей (питание от импульсного БП) ДРУГАЯ ФОРМУЛА (по вашему любимому ГОСТ)
Про пульсации вообще по жизни ( не по ГОСТУ) : 1 ГЦ +1%Кп и до пенсии - не доживёте , 100 ГЦ +10% Кп - это не "Адовы пульсации" , 300Гц + любой Кп на ваш вкус -это для трёххромосомных , чё тут оскорбительного ?

V-k , если вы спросите яндекс "глубина пульсации" , Вы увидите - чудо слова , а именно какой "профессионал" и где впервые ввёл (брякнул) это понятие.
Я где -то , от кого-то слышал , что сказать фонарь - смешно . Вы-смешны.
Диодный мост мощностью до 50 w имеет Кп <20% на минимум 100Гц (тк это особенность работы моста) , что намного более достаточно для физиологии человека ( не светотехника).

[Gades]

Так светит светодиод после моста. Где тут Кп=20%?

P.S. Формула-то та же. Вопрос в вычислении Еср - через интеграл )))

[киви]

Вы пожалуйста поясните : это ток выпрямителя , пульсметр , осцилограф с фотодиодом ?

[vladmark]

Сообщение от киви

V-k , если вы спросите яндекс "глубина пульсации" , Вы увидите - чудо слова , а именно какой "профессионал" и где впервые ввёл (брякнул) это понятие.

О, да, это фееричная статья)) в Юморе в Курилке тут недавно мелькала

Сообщение от киви

Вы-смешны.

Ну, уж какой есть

Сообщение от киви

Диодный мост мощностью до 50 w имеет Кп <20%

Протокол испытаний или просто картинку, подтверждающую ваши слова, плиз, в студию

[киви]

V-rk, Вы явно обиделись и эмоционируете : "адовы пульсации" "фееричное что то там " Обида - удел слабых
Пришлите мне в личку Ваш адрес (почтовый) официальный - для переписки, я Вам пришлю интересное письмо.

[Gades]

Сообщение от киви

Вы пожалуйста поясните : это ток выпрямителя , пульсметр , осцилограф с фотодиодом ?

Это ток через светодиод на осциллографе. В первом приближении отражает зависимость и светового потока. Да, пульсметр при этом показывает Кп=120%.

[киви]

Сообщение от Gades

В первом приближении отражает .

я так и знал.
Пульсметр : странно слышать о превращениях 80% Кп в 27.5% при подлёте к глазу и вот именно о 120% в данном конкретном случае . Этот инструмент вообще нуждается в поверке ? или он по определению "странный "?
Кстати попробуйте померить ЛН - там не 100% получается ? точнее не так : на каких ещё источниках получаются "адовы" пульсации ?

[vladmark]

Сообщение от киви

V-rk, Вы явно обиделись и эмоционируете : "адовы пульсации" "фееричное что то там " Обида - удел слабых
Пришлите мне в личку Ваш адрес (почтовый) официальный - для переписки, я Вам пришлю интересное письмо.

Обида? Вы себе явно льстите))
vm@lumen2b.ru - все письма сюда.

[киви]

Сообщение от vladmark

все письма сюда.

"сюда", уже сказано достаточно.

[Alexvas]

Сообщение от киви

я так и знал.
Пульсметр : странно слышать о превращениях 80% Кп в 27.5% при подлёте к глазу и вот именно о 120% в данном конкретном случае . Этот инструмент вообще нуждается в поверке ? или он по определению "странный "?
Кстати попробуйте померить ЛН - там не 100% получается ? точнее не так : на каких ещё источниках получаются "адовы" пульсации ?

ЛН - инерционный прибор, поэтому коэффициент пульсаций там 7%. Данные типа 100% получается тогда, когда датчик измерителя коэффициента пульсаций подносят непосредственно к колбе ЛН, при этом превышается максимально допустимое значение освещенности. Эта проблема характерна для любых измерительных приборов.

[Alexvas]

Сообщение от vladmark

Если коротко, то да - пульсить будет на полную. Но такие прожекторы люди покупают уж точно не для того, чтоб рабочие места в офисе освещать. Так что для улички как гипер-бюджетка вполне себе сойдет. А "Глубина пульсаций" - по большому счету расхожее и неправильное название "коэффициента пульсаций", - поправьте кто-нибудь если я не прав.

Первоначальные расходы на приобретение светильника действительно будут низкие, но... проработает он при такой простейшей схеме драйвера до первого серьезного броска напряжения. Я уж не говорю о том, что сеть электропитания будет загрязнена гармониками, что создаст как помехи всевозможному электрооборудованию, так и питающей подстанции. В итоге это будет не такое уж и дешевое решение.

[vladmark]

Сообщение от Alexvas

Первоначальные расходы на приобретение светильника действительно будут низкие, но... проработает он при такой простейшей схеме драйвера до первого серьезного броска напряжения. Я уж не говорю о том, что сеть электропитания будет загрязнена гармониками, что создаст как помехи всевозможному электрооборудованию, так и питающей подстанции. В итоге это будет не такое уж и дешевое решение.

Лех, тюнинг можно только остановить, но не закончить. Ужо была потрачена деньга на покупку светильника, ща компонентщина на ремонт. Помнится в магазине запчастей передо мной стоял владелец нивы и просил с грустным лицом оригинальные жиклеры на карбюратор, делая акцент на слове оригинальные))) продавцы хихикали и шутили на счет очередных затрат на "растюнинг" )))
Вот так и здесь + советы бывалых об отсутствии пульсаций)

derric, если вы нас еще читаете, ставьте матрицу 220 вольт и не парьтесь про пульсации. Они будут, но для улички пофиг. Лишь бы камер наблюдения рядом не было и попыток записи на авторегистратор. если не жалко денег и времени - впаяйте нормальный кондей на вход и будет вам счастье на пару-тройку лет

[Alexvas]

В советское время развязывающий трансформатор был обязательным элементом практически любого блока питания. Потому что было понятие единого народнохозяйственного комплекса, где экономия в одном месте приводила к многократному росту затрат в другом. Сейчас мы лепим все эти говносветильники на питающие подстанции, находящиеся на технологическом уровне 60-х годов. В итоге получаем кучу проблем с работой электросетей.

[Gades]

Сообщение от киви ™

Gades, вот интересно , как Вы среднюю линию проводите в своей осцилограмме?

Исключительно согласно ГОСТ Р 54945-2012, приложение Г (обязательное).
Выложите осциллограмму Вашего решения, плиз!

[Alexvas]

Сообщение от киви ™

Это не моё , но одно из решений :


Дополнительно , вне коб , на входе керамика хорошей ёмкости.

Ничего инновационного здесь нет, все известно с советских времен. CRD - это генератор тока, TVS - два стабилитрона, включенные встречно. В СССР так могли сделать. Но не делали.

[Alexvas]

Уважаемый Киви! Вы хотите спросить у нас, будет ли такое работать? Да, будет. Но, во-первых, это не инновационный продукт, а предельное упрощение для снижения стоимости. А во-вторых, если все светильники, подключаемые к электросети, будут иметь такую конструкцию, то энергетическая система попросту не будет нормально работать. Так что, конечно, сейчас это все можно ставить, как когда-то можно было ставить торговые павильоны где угодно, наплевав на любые нормы. Но со временем, когда проблемы из-за гармоник станут слишком серьезными, государство все-таки обратит на них внимание. И точно так же, как в Москве снесли палатки, так же будут сносить не соответствующие нормам по гармоникам светильники. Потому что, как в европейских столицах нет такого нагромождения палаток, как было на московских улицах (точнее - на московских тротуарах) так и светильники в развитых странах должны иметь полноценные драйвера. Вполне возможно, это произойдет еще до того, как устанавливаемые сейчас светильники упрощенной конструкции выработают свой ресурс. В итоге экономия обернется дополнительными затратами.

[Gades]

Сообщение от киви ™

Зачем вы привели ГОСТ? Ещё и приложение ГЭ?

Потому как именно в этом нормативе и в конкретно этом приложении приведены утверждённые методика определения коэффициента пульсации, а также универсальная (!) формула определения Еср. При этом интегралу всё равно, синусоидальную форму имеет сигнал, или нет.

ну где , уважаемый Gades в госте сказано про осцилограмму выпрямителя для определения Кп?!!!! Зачем Вы (не Вы конкретно , а ядро этого форума) манипулируете? Если бы так просто можно проецировать Кп из синусоиды питания - зачем городить весь этот огород?

Нигде. И я никогда не предлагал использовать осциллограмму выпрямителя для определения Кп. Я утверждал (и утверждаю), что для оценки Кп, в первом приближении, можно использовать осциллограмму тока через светодиод, так как зависимость светового потока от тока практически линейная. (то есть разница будет в проценты, а не в разы).

Почему в справочнике радиофизика Кп мостового выпрямителя Кп=0.68 ,а у Вас он 100% ?

В справочнике радиофизика сказано всё абсолютно правильно. И Кп вычислен как раз по такой же формуле, как и приведена в вышеуказанном ГОСТе.
Вы чувствуете разницу между Кп напряжения на выходе моста и Кп тока в цепи при наличии неомической нагрузки, которой и является диод? Вот отсюда и разница )

Почему любое чётное число источников с разной цепочкой питания невозможно синхронизиовать ?а значит и пульсации будут - минимальны.
Зачем использовать "адовы пульсации" если проблема имеет элементарное решение в виде "сложения" пульсаций от 2-х источников ?

Крайне здравая идея, особенно, если одну цепочку диодов сдвинуть индуктивностью, а другую - конденсатором. Тогда и косинус неплохой оказаться может. Но коэффициент мощности в этом случае для меня всё равно загадка.

Я Вам дам осцилогамму , а Вы проведёте средн. линию - где Вам захочется и получите - Адовы пульсации , всё просто.
А самое главное - зачем ? ради того , что -бы Вы вспомнили это лет через 10 ?)

Ну почему Вы считаете меня таким волюнтаристом? ))) "Где захочу" - мне ГОСТ не позволит. Положение средней линии вычисляется однозначно. Так что можете смело давать осциллограмму!

[Gades]

Сообщение от киви ™

Вы утверждаете , что Кп диодного моста =100% при этом ссылаясь на ГОСТ )))

Где я это утверждал??? Я, бывает, ляпаю глупости, но вот чтобы так...

Ведь если мы обсуждаем светодиодный коб 220 , то он имеет ещё и генератор тока перед нагрузкой ! А если мы игнорирующие объективные тенденции развития технологии (а именно интеграции питания и источника) и отводящие решающую роль человеческой воле - то да , ход мысли верный.

Поправьте меня, но с самого начала темы обсуждалось подключение светодиодов напрямую через мост. Других элементов не упоминалось. Дополнительный обвес появился исключительно в Ваших последних постах. Изменение начальных условий задачи в процессе её решения - несколько нечистоплотно, Вы так не считаете? Получается, Вы обсуждали что-то своё, а все остальные - другое? Ну, бывает... )))

Зачем Вы сказали про безомическую нагрузку ?- волюнтиризм? Токорегулирующий диод - омическая нагрузка. А рассказывать потребителю про гармонические нагрузки на сеть - прям он самый - волюнтиризм.Типа не пульсации так помехи, не помехи так эффективность ...)

И давно ВАХ токорегулирующего диода (CRD - во вложении) стала омической? Ом восстал из могилы, переписал свой закон, а я об этом ничего не знаю?
А какой нагрузкой является светодиод, о котором я и говорил? Омической?

[Gades]

Сообщение от киви ™

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не волюнтиризм не ?

Пульсации с частотой до 300Гц включительно (разумеется, в местах постоянного пребывания людей) - уже не волюнтаризм, а преступление. Сделаете мостом 500Гц, или, хотя бы, 310Гц - тогда можно ставить где угодно.

[White_Light]

Капитан такой Капитан
(пробелы перед знаками препинания спалили)

[Alexvas]

Сообщение от киви ™

COB 220 v ,Кп20% 100Гц - достаточно, значительно превышает любой гаджет, или может быть тут найдутся примеры технического совершенства превышающие сратый монитор ?
Откуда взялось 300Гц в ГОСТЕ - подумайте , может это как-то из ЛЛ вывели ,а? Кстати : закон о тех регл. ( на основании которого появились ГОСТЫ) писался на деньги ГосДепа и небыдло уже обращалось по этому поводу в правительство ( инфа есть в сети) Ну какой дебил первый про 300 гц восприимчивости "выложил" ? :Значит айбук за 10кг это по ГОСТУ ,а лампочка за бакс- не поГОСТУ?

А Обсуждать, что будет когда прилетят инопланетяне,или как сделать выпрямителем 300/ 500ГЦ, нет желания.

Норму, что человек воспринимает мерцания до 300 Гц предложили давным-давно медики, а не светотехники. Она была закреплена в ГОСТ в 1982 году, тогда Госдеп еще не имел такого влияния на умы наших специалистов . Причем изначально было не 300, а 400 Гц - значение уменьшили уже в наши дни.
ЭПРА люминесцентных ламп работают на частотах порядка 3 - 30 кГц, это взято не оттуда. Взяли частоту 400 Гц скорее всего потому, что она используется для питания оборудования в самолетах, а там нельзя сделать расфазовку люминесцентных светильников, которой спасались в наземных применениях до массового распространения ЭПРА. Потом медики провели более глубокие исследования и понизили планку до 300 Гц. Но Вам-то зачем это знать, действительно? Проще верить в "теорию заговора" и козни Госдепа.
Частота ШИМ у современных ЖК-мониторов лежит в пределах 200 - 400 Гц, по нормам пульсации обычно укладываются даже без подсветки окружающего пространства.

[Alexvas]

Сообщение от киви ™

Alexvas , горячо! 400 не только самолётная , она как бы генераторная точнее (точнее 440). Вся байда ВПК- 400. А ещё,я думаю ЛЛ имеет разную частоту в разных точках (своего корпуса) , что связано с пульсацией плазмы внутри.Чтобы не было пульсаций светового потока именно в низко частотных пределах ,нужно частоту многократно увеличить.Вот светодиоды и унаследовали.
Про мониторы), я хотел сказать, что гаджеты в которые мы все пялимся круглосуточно имеют менее жёсткие (мягко говоря) параметры. ШИМ как принцип .Сами себе противоречите - 200 не укладывается , а пишите- ок.

Светодиоды ничего не унаследовали. Потому что нормы по пульсациям общие и связаны не с особенностями источников света, а с особенностями строения зрения.
Мобильники и планшетники, даже если у них и 100% пульсация, все равно дают очень небольшой процент светового потока, идущего в наш глаз. Если мы просуммируем световой поток от дисплея мобильника и световой поток, идущий в глаза со всех сторон, то в итоге получится уровень пульсаций в пределах 10%, которые в целом безопасны.
Насчет частоты ШИМ. 200 Гц - это в маленьких дисплеях, которые занимают малый телесный угол в нашем зрении. Если дисплей занимает большую часть поля зрения, то частота уже 300-400 Гц.
Наконец, как долго вы будете пялиться в экран мобильника, находясь в кромешной темноте? 1 - 2 часа, не более. Далее или глаза будут болеть, или аккумулятор разрядится. Поэтому здесь совершенно другой подход.

[Smol]

Сообщение от киви ™

Хочу извинится,.. искренне понял , смеяться над больными - грешно...

Идет Вова с прожектором под глазом... не по ГОСТу... - Что случилось? - Понимаешь, в людном месте... взял неправильный тон ... вернулся, только извиниться хотел... Вай, вай ...какие нехорошие... эти больные..

[Smol]

Сообщение от киви ™

Smol , честно - не понял, .

У Вас все на форуме - больные. Вы приходите с извинениями, которые есть повторное оскорбление. А тут уже играете непонятливого.
И Вы ерничаете.

[Smol]

Сообщение от киви ™

Хочу извинится перед форумчанами. ...Теперь я искренне понял , смеяться над больными - грешно , это я без шуток.)

Это Ваше? Или скажете, что Вас не поняли и неправильно интерпретируют?
За Вами числятся и еще подвиги, за которые можно было бы и спросить.

На выбор: или будете вести себя, как нормальный форумчанин, или сами покинете нас, или будет поставлен вопрос об остракизме.

Почему бы Вам не одуматься? И не перестать... ? Чего Вам не хватает?